Leistungsvergleich - MY RWD - 3D7 vs. 3D6 vs. 4D1

Also nach den ganzen Daten bin ich doch echt Froh einen MIC zubekommen.

Alle sagen immer nur MIG und BYD wuhu Mega.

Aber ganz ehrlich was ich hier so raus lese macht für mich persönlich die Kombi MIC mit Catl mehr Sinn.

Aber das ist ja das schöne jeder kann frei Wählen.
Und vielleicht lässt ja der ganze BYD Hype der die letzten Tage und Wochen entstanden ist endlich mal nach und man Konzentriert sich wieder auf die Wesentlichen Dinge.

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Die wären hier im Faden Leistungsvergleich?

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Also ich frag nun nochmals nach: Auf Tesla-Info war bei 3D7 immer 600A Hairpin gestanden. Hier im Wiki steht bei 3D7 max Current 655A. Beim 3D6 hingegen 800A und im Wiki hier auch so was. Dann gab’s eine Kurve mit dem Spannungsabfall bei bei CATL und BYD, die bei 700A gezeichnet wurden. Wie soll das beim 3D7 gehen? Die 25V sollte nach allem was ich gelesen habe, der BYD mit dem größeren Strom doch kompensieren können?

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Der Akku bringt halt nicht mehr, er fällt ja gerade deswegen bei der Spannung stärker ab.

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Dann noch mal im Detail:

Die Details bei Tesla-Info stammen von mir. Im Prinzip habe ich das Wissen aus unseren Wiki dort eingepflegt, da ich Zugang zu deren Option Code Listen erhalten habe.

600A für den 3D7 Motor, stammen wiederum von dieser Liste aus der EG-Typgenehmigung:

Genauere Daten finden sich wiederum in den Detailgenehmigung einzelner Fahrzeuge. Dort lernt man dann, dass für den 3D7 Motor maximal 655A angegeben werden. Mehr dazu im Beitrag 1 der Motorwiki.

Dort steht auch, dass der 3D7 eine Betriebsspannung von 335V hat.

  • P = U x I
  • P = 335V x 655A = 219,4kW

Dazu passt die Angabe des 3D7 Heckmotor im Model Y:

So viel zur Theorie…

Praktisch entscheidet immer der Akku, wie viel Leistung der Motor bekommt. Meist resultiert das in weniger Leistung, als der Motor (theoretisch) kann. Selten aber auch in mehr Leistung.

Z.B. in diesem Fall, bei dem Tesla, wie bereits beim Long Range Akku, eine fest Stromstärke vorgibt, die der Akku bei diesem Modell immer liefert. Für gewöhnlich immer, egal ob voll oder leer oder heiß oder kalt → M3/MY RWD → ~700A

Diese 700A werden mit der Spannung unter Last multipliziert und resultieren in einer Leistung für den Motor. Die Spannung unter Last ändert sich ständig, daher ist auch die Leistung nicht immer gleich.

  • Kalter Akku → Spannung bricht stärker zusammen → weniger Leistung
  • Niedriger SOC → Niedrigere Grundspannung → Niedrigere Spannung unter Last → weniger Leistung

Letztendlich, egal was auf dem Papier steht, nimmt der Motor die Leistung des Akkus an und bringt sie auf die Straße. Dem sind auch Limits zum Komponentenschutz gesetzt, aber die sind (mir) nicht bekannt. Wenn beim CATL 230kW aus dem Akku kommen, dann schickt der diese 230kW an den Motor. Der Motor läuft in einigen Tesla’s quasi „übertaktet“.

Rekord ist hier der 3D5 Motor im Q1/2021er M3SR+, der laut Papier 208kW bringen soll und laut CANBUS bis zu 239kW leistet.

Laut BMS kann der BYD mehr als die 215kW, nämlich 235kW. Die oberen 20kW gibt das BMS aber nicht frei. Das war allerdings beim CATL auch schon so, der knapp 260kW kann und nur 230kW zum Motor schickt. Keine Ahnung warum Tesla das so macht. Vielleicht sollen die beiden Akkus so aneinander angeglichen werden, damit der Kunde den Unterschied nicht so spürt oder der BYD erhält noch Leistungsupdates, wenn der Akku bei Tesla besser bekannt ist.

Letzteres gab es bei den beiden Panasonic Long Range Akkus in der Vergangenheit. Beide wurden nach ca. sechs Monaten noch mal „entkorkt“ und hatten danach mehr Leistung, bzw. mehr Leistung bei niedrigerem SOC oder Akkutemperatur.

Dass der BYD noch mal eine Anspassung der Stromstärke bekommt, ist aber relativ unwahrscheinlich. Er schafft so knapp die 6,9s und liefert damit genau das was beworben wurde.

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Vielen Dank für die Erläuterungen!! Großes Lob und Anerkennung!

Unterm Strich fasse ich zusammen: Die Nennleistungen werden aus Teileschonung, wegen der Kombination der Komponenten bzw. aus Marketing-Gründen nicht/selten erreicht, verbleiben aber im Rahmen des Leistungsversprechens und in einem kaum spürbaren (wenn überhaupt im direkten Vergleich) Rahmen. Hinzu kommt, dass der BYD evtl. noch gepimpt werden könnte, bspw. wenn auch China nur noch BYD verbaut und damit zumindest letzterer Grund hinfällig wird.

Eigentlich hatte ich mich wie viele hier schon total fokussiert auf einen XP7, u.a. wegen den Komponenten. Die Unterschiede sind eher homöopathischer Größenordnung.

Am Ende bin ich nun doch wieder mehr hingerissen zu einem blauen SR, weil ich die Farbe rein optisch einfach viel geiler finde, als das omnipräsente weiß… God, help me please :man_facepalming:

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Dann mal weitergedacht: der 3D6 soll ja ohnehin nur vorübergehend in den SR eingebaut werden, dann kommt der 4D1. Von dem ist nach diesen Erkenntnissen hier - falls es beim BYD Akku bleibt - dann aber auch nichts anderes (zumindest nicht „mehr“) zu erwarten, als vom 3D6. Korrekt?

Genau! Wenn überhaupt, kann man sogar etwas weniger erwarten.

Model Y BYD / 3D6 / 19" BYD / 4D1 / 19" BYD / 3D6 / 20" BYD / 4D1 / 20"
Version/Variant Y7CR#Zb3## Y7CR#Vb3## Y7CR#Zb3## Y7CR#Vb3##
Consumption Combined 134,0 139,5 151,7 152,5
Range Combined 496 476 443 438

Quelle

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Oh, das ist bitter. An die Reichweite hatte ich dabei noch gar nicht gedacht. Oh Mann, es wird immer schwieriger.,…

4 Beiträge wurden in ein existierendes Thema verschoben: Off-Topic-Beiträge aus diversen Threads (aktuell)

Bitte beschränkt eure Beiträge auf den Leistungsvergleich / Pro / Kontra / Daten.

Wen technische Details nicht interessieren, dem steht es frei genau darüber einen passenden Thread zu eröffnen.

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Was ist dann der Vorteil vom 4D1?

Niedrigere Produktionskosten für Tesla

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Aktuell kann man nur mutmaßen, was die Vorteile der DU CAT 4 (4D1/4D5) sind.

  • Tesla:
    Potentiell günstigere Produktionskosten.
    Hairpin Statoren sollen generell günstiger herzustellen sein, wobei man dann auch bei der DU CAT 2/3 hätte bleiben können. Es wirkt so, als hätte man bei den CAT2/3 Motoren nur den Stator auf Hairpin Wicklungen modifiziert und bei der CAT 4 eine komplette Neukonstruktion eingeführt. Das ganze Gehäuse sieht nun anders aus.
  • Umwelt:
    Tesla hat einen neuen Motor vorgestellt, der komplett ohne seltene Erden auskommen soll (Neodym usw.). Ob mit diesem Motor schon der 4D1 und 4D5 gemeint sind, weiß ich nicht.
  • Leistung:
    Der 4D1 und 4D5 haben eine sehr hohe (gemeldete) 30-Minuten Leistung. Höher als die der Plaid Motoren.
    Diese (ich nenne sie gerne auch Versicherungs-)Leistung hat aber erst mal nichts mit der fahrbaren Leistung zu tun. Dafür wäre die Maximalleistung (Max Current, Operating Voltage, Peak Power/Torque) interessant, welche wir aber nicht kennen.
    Das stärkste Fahrzeug in dem der 4D1 verbaut wird, ist das Model Y Performance. Die Leistung in diesem Fahrzeug, wird allerdings vom Akku beschränkt. Kein Akku im Model 3/Y schafft es die Maximalleistung des 3D3 Front und Performance Heckmotors (3D1/3D6/4D1) kombiniert voll auszureizen.
    Sofern Tesla zukünftig im Model S Long Range aufrüstet und den 3D1 Heckmotor durch den 4D1 ersetzt, könnte es sein, dass sich das wahre Potential des 4D1 zeigt. Der 100kWh Panasonic NCA Akku kann ihn einfach viel besser auslasten.
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Aber ist die Effizienz vom 4D1 wirklich so viel schlechter oder hab ich die Bilder nur falsch verstanden?

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Nach den Zahlen 2,5% höherer Verbrauch im Schnitt. Sicherlich nichts was man als Fahrer merken wird.

Dennoch ein kleines Argument pro „jetzt 3D6 kaufen“.

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Wenn es tatsächlich mit weniger/keinen Seltenen Erden auskommt, finde ich das eine gute Verbesserung.

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Gibt es denn schon Erfahrungswerte zwischen dem Acceleration Boost bei MY LR mit 3D7 und 4D1?

Mir sind keine Messungen bekannt und auf meinen Aufruf, dass ich so einen MYLR mit 4D1 mal messen könnte, haben sich nur Leute gemeldet, die einfach zu weit weg waren.

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Ich bekomme jetzt ein Model Y SR aus China mit dem 3D7 Motor. Das sagt mir zumindest die VIN. Wonach richtet sich denn, ob man 3D6 oder 3D7 bekommt? Lotterie? Gibt es zwischen den beiden Motoren in der Praxis denn nennenswerte Unterschiede?

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