Das die Auflagen immer höher werden, andere angepasst (verschärft) werden und neue dazu kommen ist für mich mehr als verständlich!
Heute hält sich ja eh kaum jemand mehr an Regeln, das Fängt bei so harmlosen Dingen wie der Blinkerbetätigung an….
Aber mal im Ernst, wenn es „Spacken“ gibt, die hier offen schreiben, mit Gewichten zu fahren, dann gehören die m.E. nach komplett aus dem Verkehr gezogen. Entschuldigung, aber für mich ist das mehr als nur „ein gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr“,
Wer soll das wie kontrollieren???=da bleibt nur, wegen ein paar „Vollid…ten“ die Regeln so zu verschärfen, dass es keinen Spaß mehr macht und der AP bzw. FSD so verkrüppelt werden, das es Schrott ist. Zu danken haben wir es unseren „Hochintelligenten“Mitmenschen im umgehen von Sicherheissystemen…früher war es nur das lose Gurtschloss, damit haben sie sich in erster Linie selbst zum Nierenspender gemacht. Heute kostet diese Ignoranz Menschenleben.
Allen ein schönes Wochenende
Okay es ändert sich also grundsätzlich gar nichts (s. fett gedruckt). Heißt man hat nach wie vor 15 Sek. > 15 Sek. > 10 Sek. Zeit bis der AP für die Fahrt aussteigt. Habe ich bis dato immer nur geschafft wenn ich es mit Absicht drauf angelegt habe um zu sehen wann er abbricht. Wer unter Normalgebrauch es schafft das sich der AP mit dieser Regel und den lauten und eindringlichen Warnungen abschaltet liegt entweder bewusstlos hinterm Steuer oder sollte grundsätzlich aus dem Straßenverkehr ausgeschlossen werden da er eine aktive Gefahr für alle anderen ist.
Schade find ich das anscheinend die Kamera nur auf die Aufmerksamkeit des Fahrers trainiert ist und das schon ausreicht um damit den Regulieren zu entsprechen. Besser wäre ja gewesen wenn Fremdgegenstände am Lenkrad detektiert werden das der AP sich gar nicht erst einschalten lässt. Siehe hier im Thread auch wieder die Sache mit den verbotenen Gewichten (auch diese Menschen sollten per Zwang zur MPU müssen und nochmal grundsätzlich über Assistentssysteme in der Fahrschule aufgeklärt werden). Andererseits weiß ich nicht ob das Lenkrad noch im Sichtfeld der Kamera ist und Sensoren im Lenkrad gibts dafür wahrscheinlich auch nicht. Das wäre für zukünftige Lenkradgenerationen vielleicht mal eine Verbesserung.
Leidtragende dieser ignoranten Menschen (Fahrer würde ich sie nicht nennen wollen) ist der technologische Fortschritt der immer weiter reguliert und eingeschränkt werden muss und weswegen es dann keine Innovationssprünge mehr gibt. Mein Vorredner hat das ja treffend auf den Punkt gebracht.
Sorry, aber das ist Unfug. Es gibt offenbar unterschiedliches Verhalten, aber in meinem Model 3 kann ich Dich zuverlässig innerhalb einer Sekunde für die Fahrt rausschießen und Du machst dann nichts mehr dagegen. Nichts mit 15>15>10. Eine.
Einfach beim AP (Spurassi) auf 140 einmal kräftig aufs Strompedal treten und Du bist raus, egal, wie fest Du das Lenkrad in der Hand hältst und was Du unternimmst, danach noch den AP zu deaktivieren.
Also mein AP schafft das locker. Der zeigt wenige Sekunden dieses klitzekleine Feld „Hände ans Lenkrad“ an, was ich absolut nicht sehen kann wenn ich nicht bewusst von der Straße weg unten aufs Display schaue.
Dann blinkt es 3mal blau. Das ist der Punkt, wo ich es bemerke. Ich habe es kein einziges mal geschafft, schnell genug das Lenkrad weit genug gegen den Widerstand zu bewegen, bevor es laut piept und sich der AP deaktiviert.
Ich fahre zwar erst seit 2004 Auto, habe aber bisher nur 1 Unfall gehabt (und der war in meiner Abwesenheit am geparkten Fahrzeug durch einen 85-jährigen, der mein Auto beim Ausparken mitgenommen hat), keine Strafzettel, nichtmal ein Parkverstoß. Also soooooooooooo schlimm fahre ich meiner Meinung nach nicht. Und ich schaffe es wirklich nicht, die Deaktivierung zu verhindern.
EDIT: ich würde es jetzt liebend gerne ausprobieren, aber wie erwähnt scheint mei AP permanent deaktiviert. Vielleicht mache ich wirklich nochmal ein Ticket auf, daß Tesla mir den freischaltet zum testen.
Ich könnte ihn aber gar nicht nutzen, da der Wischer pausenlos auf höchster Stufe trockenwischt. Das ist VIEL nerviger als der fehlende Lenkassistent, denn das passiert auch beim Tempomat. Alles was nicht strahlende Sonne oder wirklich heftiger Regen ist muss ich von Hand fahren.
Ist richtig. Aber das ist ja aktives übersteuern und da tritt ja dies in Kraft:
Hier geht es ja um den Sachstand der Unaufmerksamkeit und da man seine Flossen am Lenkrad haben muss (und keine verbotenen Gegenstände). Und da greift weiterhin die 15 Sek. > 15 Sek. > 10 Sek. Regel.
Aus dem Gedächtnis aber ich mache gerne nachher Bild um zu protokollieren was er wann genau macht:
Er zeigt nach 15 Sek. „Hände ans Lenkrad“ und es fängt leicht blau an zu blinken. Nach weiteren 15 Sek. kommt eine akustische Warnung, „Hände ans Lenkrad“ wird rot und das blaue blinken wird energischer. Nach weiteren 10 Sekunden leuchtet / blinkt alles rot und es kommt eine dauerhafte akkustische Warnung. Hier ist man dann im Bereich vor der AP kurz vor Ausstieg steht.
Wie gesagt das ist jetzt aus meiner Erinnerung da ich das noch nicht so oft hatte und wirklich aktiv darauf hinarbeiten muss. Mache gerne ein Video dazu.
Bist Du wirklich sicher, dass das gemeint ist? Ich meine… der sperrt mich dafür aktuell auch für die Fahrt, das klingt mit nicht nach irgendwas, das Tesla als „harmlos“ einschätzt.
Aber ja, wenn das nur „blaues Blinken“ und nicht „rotes Lenkrad“ einschließt, dann wäre es in der Tat jederzeit zu schaffen. Aber da reicht mir der Text für die Interpretation nicht aus.
Puhhhh ich fahre so wenig AP das ich auch das mal aktiv testen muss. Aber ich meine schön öfters den AP über Geschwindigkeit deaktiviert zu haben um an jedem zügig vorbei zu fahren und dann wieder eingeschaltet zu haben (also selbe Fahrt). Dafür würde ich jetzt allerdings nicht meine Hand ins Feuer legen, so wie ich es bei der 15 / 15 / 10 Regel (s. v. Post) mache. Das der AP durch Geschwindigkeitsüberschreitung aktiv deaktiviert wird und sich dann nicht mehr einschalten lässt wäre unlogisch. Weil das ist ja eine aktive Fahrerhandlung. Genauso wie wenn man aktiv bremst und somit den AP überstimmt und deaktiviert.
Also dann hat mein Highland entweder einen Knall, oder ich schlafe eine Minute und merke nix.
Bei jeder der Deaktivierungen bisher habe ich wirklich nur ein kurzes blaues Blinken oben im Tacho-Bereich wahrgenommen. Keinerlei Töne. Es blinkt kurz blau, dann ganz energisch blau, und dann hat sich der AP ausgeschaltet mit eiem Piepsen. Die Ausschaltung war der 1. Ton den ich gehört habe.
Mittwoch gehts 360km Autobahn - dann probiere ich es wenn ich ihn überhaupt aktivieren kann.
Also 15-10-15 oder so wäre in der Tat schaffbar. Mein Eindruck war eher 3-2-2. Also 3 Sekunden das „Hände ans lenkrad-Banner“, 2 Sekunden leichtes blaues Blinken, 2 Sekunden rotes Lenkrad. Maximum, eher kürzer. Und wenn ich das Lenkrad drehe muss ich es so stark drehen, daß der AP von sich aus rausgeht damit die Warnungen verschwinden.
Gut ich kann jetzt nur für Pre-Highland sprechen aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Tesla hier massiv andere Maßstäbe ansetzt.
Definitiv 15 > 15 > 10. Das habe ich mehrmals per Stoppuhr mitgestoppt weil ich es halt wissen wollte. Und wie gesagt der Ausstieg am Ende ist so ziemlich das krasseste was ich an Warnungen (leuchten und blinken) im Leben gesehen habe. Mehr noch als Spurhaltewarnungen oder Totwinkelwarnung. Aber das sind ja an sich auch Sekundenbruchteile während man im AP ja viel mehr Zeit hat um den Ausstieg aus der Assistenz zu planen.
Was mir grad einfällt. ODER meinst Du wenn er aussteigt weil er eine Situation nicht gepackt bekommt. Zum Beispiel wenn er urplötzlich in ner Kurve denkt „och nö ich übergebe jetzt zurück an den Fahrer“? Weil das kommt / kam wohl schon vor und ist hochgradig gefährlich weil man damit ja nicht rechnet und der Zeitraum der Übergabe wirklich klein ist. Also eher so 1-3 Sekunden. Aber das kommt auch eher auf Landstraßen vor und da darf man die Beta ja an sich nicht benutzen. Bis dato ist sie bei uns nur für die Autobahn freigegeben. Auch wenn es natürlich auf Landstraße und innerorts geht.
Auch hier Pre-Highland mit anderem Lenkrad aber das ist Übungssache. Bei den ersten Fahrten hatte ich das auch bis ich ein Gefühl dafür hatte wie wenig man am Ende doch „lenken“ muss. Es ist eher einen Druck zu erzeugen denn aktiv zu lenken. Schwer zu beschreiben. Hat man aber nach ein paar Mal raus. Genauso wie den Handballen einfach ins Lenkradkreuz zu legen. Das reicht aus damit der AP genügend Widerstand hat damit nie die Meldung „Hände ans Lenkrad“ kommt. Das mache ich mittlerweile nur noch und ist die entspannteste Weise den AP zu nutzen. Ab und zu einfach mal den Handballen wechseln und gut ist.
Nach dem blauen Blinken kommen vor Abschaltung definitiv erst noch mehrere akustische Warnungen bis das rote Lenkrad erscheint - ist bei allen Teslas gleich. Hier sieht man das auch im Video, ist zwar schon älter und aus den USA, aber an dem Ablauf hat sich grundsätzlich nichts geändert bzw. das ist bei uns gleich: https://www.youtube.com/shorts/n00yWFSgpCc
Definitiv ein falscher Eindruck.
hmm, denke eher nicht. Hatte es immer nur auf komplett freier Autobahn probiert, schnurgerade, völlig ohne Kurven und wirklich gar kein Verkehr.
Jo, das habe ich nie so gesehen.
Diese „Bubble“ in der steht daß man die Hände ans Lenkrad nehmen soll ist im Video eher mittig. Bei mir ist die ganz unten im Display, viel schwerer zu sehen.
Das blaue Blinken ist identisch, nur kürzer. Das riesige rote Lenkrad hab ich noch nie gesehen. Und gepiept hat da gar nichts, nie.
Die „Bubble“ ist im aktuellen UI etwas nach unten gewandert, der Rest vom Ablauf ist aber gleich.
Probier’s einfach nochmal aus und berichte…du hättest sonst ein Spezial-UI mit verkürzter Warnfrequenz, was ich für eher unwahrscheinlich halte.
So liebe Leute. Alles für den Dackel. Alles für den Club. Viel Spekulatius dafür wenig Ahnung und Fakten (auch von meiner Seite) sowie eine gehörige Portion Mandela-Effekt. Deswegen bin ich immer ein Freund von ZDF (meine nicht den zwangsfinanzierten Staatsauftrag) und bin grad von meiner Faktenfahrt zurück. Hier die wissenschaftlichen und mit kalibriertem Equipment auf die Millisekunde genauen Ergebnisse.
Testfahrzeug:
Model 3 Performance Refresh (12/2021) mit MCU-2 / AP3 (Volles Potential für autonomes Fahren) und serienmäßigem Autopilot (kein gebuchtes EAP/FSD-Paket) mit aktuellstem Softwarestand 2023.44.1
Sekunde 00:00:00 = Start des AP
Sekunde 00:15:00 = Warnhinweis „Lenkrad leicht drehen“ (Hände weiß eingefärbt)
Sekunde 00:30:00 = Warnhinweis „Lenkrad leicht drehen“ (Hände rot eingefärbt) + 1x akustischer Hinweis
Sekunde 00:40:00 = wie zuvor aber 2x akustischer Hinweis
Sekunde 00:45:00 = Hinweis „Lenkassistent für die Fahrt nicht mehr verfügbar“ und Einleitung der Übergabe an den Fahrer plus dauerhafter akustischer Hinweis
Im übrigen nimmt das blaue Leuchten von Sekunde 15 an bis zum Ausstieg immer stärker zu.
Hier das entsprechende professionell wie ein Millionen-Dollar-Influencer aufgebaute Video dazu:
Und dann der zweite Test. Kann der AP bei manueller Übersteuerung des Fahrers von 140 km/h danach wieder aktiviert werden OHNE das das Fahrzeug erst geparkt werden muss. Das Ergebnis ist absolut verblüffend 
Aber schaut selbst:
By the way: Testfahrt Video 1 ist wieder ein Paradebeispiel für die 80 % Lösung der VZE. Angezeigt im Auto wurden 120 km/h. In Wirklichkeit galt kein Geschwindigkeitslimit (ergo Open End). In Video 2 (selbe Strecke nur andere Richtung) hat er es richtig erkannt.
Tante Edith:
Das Ganze gilt für ein in Deutschland zugelassenes Auto was auf einer deutschen Autobahn gefahren wurde. Wie es sich in anderen Ländern verhält kann ich nicht sagen!
Mach das bitte noch viermal und schau ob der AP für eine Woche gesperrt ist! 
Nochmal das mit der Sperre betrifft Nordamerika und nicht Europa.
Tante Edith:
Okay mit der 2023.44.30.1 wird das nun auch für Europa ausgerollt. So umgeht man natürlich einer möglichen EU-Rückrufaktion.
Sehr „clever und emphatisch“ wie Du Dich hier einbringst. Anstatt froh zu sein, dass es hier noch Menschen gibt, die über selbst erprobte Fakten schreiben und nicht nur „rum labern“
Danke für Deinen „Selbsttest“ - mit dem sperren bis zur nächsten Fahrt gibt es ja schon länger, zumindest fürs MS.
Da aber mittlerweile immer mehr „Spacken“ unterwegs sind, die die Möglichkeiten der Nutzung manipulieren ist es nur konsequent diesen, in die Suppe zu spucken…anders verstehen die es ja nicht…
Das es sich hier nicht um Willkür von Tesla handelt verstehen diese Menschen genauso wenig, wie die minimalsregeln des täglichen Miteinander.
Bis dato war das auf jedem Auto so. Ich musste vorhin ja auch von der Autobahn runter, anhalten (Parkstellung) und wieder los. Wobei ich immer um sicher zu gehen auch nochmal kurz die Türe öffne. Bin mir nicht sicher ob die Parkstellung alleine ausreicht damit das System schnallt das es nun eine neue Fahrt ist.
Was halt nun mit dem Update hinzukommt ist das der nach fünf Strikes für ca. ne Woche den AP sperrt. Das war bis dato ja nicht so. Da konntest Du Dir 100x am Tag die Sperre reinfahren und es war dem System egal und wurde mit jedem Parken wieder zurückgesetzt.
@Belphegor noch eine Frage zu dem Screenshot / Foto - wo hast du das her, und ist das der vollständige Text?
Beim MS musste ich sogar den Sitz verlassen…
Du meinst das Release Notes Bild? Wird grad in den Holiday Threads geteilt weil die ersten das Update vorhin ausgerollt bekommen haben:
https://tff-forum.de/t/holiday-update-2023-leaks-wuensche-diskussion/314388/1132?u=belphegor