Man muss halt mal definieren wo Tesla Premium ist. Für mich ist das im Bereich Antrieb definitiv so, Ausstattung, Material, Verarbeitung etc… das ist definitiv für Europäer nicht Premium. Selbst die verbaute Technik ist steinalt wenn ich nur mal das WLAN anguck… 5Ghz Band… Fehlanzeige, 2,4GhHz nur ganz spezielle Protokolle… Das Licht… naja, LED Licht gibt bei den VW Billigmarken seit über 10 Jahren etc…
Hier muss man klar definieren. Wenn man den Elektroteil weg nimmt bleibt von Tesla nicht viel. Als Verbrenner würde das wohl keiner für den Preis kaufen. So ehrlich muss man sein.
Ich finde die Aktion genial: auf diversen Umweltschutz Seiten ( PETA uä) wird Tesla für diesen Schritt in den Himmel gelobt
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Ich befürchte auch, daß sich dadurch die Schnittmenge von „Können es sich leisten“ und „Sind überzeugt und wollen einen Tesla“ verringern wird.
Warten wir es einfach ab. 
Hoi Zäme
Ist zwar off topic - aber nur zum zeigen, dass das ökologische Leben nicht immer ganz einfach ist:
Ich habe gehört, dass Kapselkaffee ökologischer ist als aus einer Siebeträgermaschine. Warum? Weil es sehr viel weniger Kaffeebohnen braucht, um eine Tasse zu füllen. Weil der Anbau von Kaffee per se unökologisch ist (Monokultur, viel Einsatz von Chemie), wird der Einsatz von Alu überkompensiert. Zumal das Alu rezykliert wird (entweder durch separate Sammlung oder aus der MVA-Schlacke heraussortiert). Die Quelle kann ich nicht angeben, aber es scheint mir - der im Recycling tätig ist - plausibel.
Gruss von Pesche
(der selber lieber Siebträger-Kafi hat - neben der Ökologie gibt es halt auch die kulturelle Komponente - wobei der Kreis zu den Ledersitzen schon fast wieder geschlossen ist 
)
Nun ja, ganz so schlimm ist es nicht. Spontan fallen mir neben dem Elektroantrieb das serienmäßige HomeLink, Spotify, (optionales) Soundsystem, die großen Bildschirme, OTA Updates, rahmenlose Türen, Alcantaradachhimmel, Vollalukarosserie und AP1 ein.
Das ist klar Premium, bzw. selbst im Premiumbereich teilweise nicht erhältlich.
Neulich im PZ einfach mal den neuen Panamera angeschaut.
156T € für nen innen sehr hübsch gemachten Stinkediesel mit Witzkofferraum. Soweit zum Thema für welchen Preis das keiner bei einem Verbrenner kaufen würde…
Gar nicht und nie wieder. Die Echtledergarnitour ist für immer Vergangenheit. Das it auch gut so. Ist übrigens fast überall so das die meisten Teile die nach Leder aussehen gar kein Leder sind sondern nur endsprechende Duftstoffe enthalten. Mittlerweile gibt es ganz hervorragende Kunststoffe, welche keine giftigen Stoffe ausdünsten und sehr haltbar sind.
Ausserdem ist das heutige Leder im Automobilbau so schwer behandelt (bearbeitet, beschichtet, lackiert) dass da von „echtem“ Leder-Feeling sowieso nichts übrig bleibt. Ich behaupte dass ein Laie den künstlichen Sitzbezug nicht von echtem Leder unterscheiden kann…
Bitte?
Mal Einzeln:
HomeLink - längst in der Mittelklasse angekommen
Spotify - Musik Streaming ebenfalls, wird in die Unterklasse einziehen weil Klangschrott
(optionales) Soundsystem - Mittelklasse
die großen Bildschirme - Andere haben genug Zeit und Geld für Knöpfe
OTA Updates - kein Vorteil sondern eine Tugend aus der Not gemacht einfach nie fertig zu sein
rahmenlose Türen - keine Frage der Klasse sondern der Karrosierieform
Alcantaradachhimmel - hatte vor 10 Jahren mein A3
Vollalukarosserie - Mittelklasse bei Audi und
AP1 - kriegt demnächst schon die neue Zoe
Ich weiß nicht welches Bild der Oberklasse Du hast aber fahr mal eine voll ausgestattete S-Klasse, A8, Panamera etc. Probe, alle in der selben Preisklasse.
Das MS kann jenseits des Antriebs nicht mal mit der oberen Mittelklasse mithalten, es ist nur groß.
Das ist alles relativ. Sogar bei Rolls-Royce kostet „bespoke“ nochmal richtig extra. Die Autos von Tesla sind Serienprodukte und gerade darin liegt auch eine Kernkompetenz von Tesla (zumindest arbeitet Musk entschieden darauf hin, dass das mal eine Kernkompetenz wird).
Das ist vollkommen richtig, aber nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte ist, dass Tesla nur deshalb erfolgreich wurde, weil die Produkte eben nicht primär über dieses Argument verkauft werden, sondern über konkrete, unmittelbare Vorteile für den Nutzer: Leistung, Image, Exklusivität, Touchscreen, etc. Genau das war die entscheidende Erkenntnis von Elon Musk, das war es, was er anders gemacht hat als alle anderen, die es in den vergangenen Jahrzehnten mit Elektroautos versucht haben (und das waren nicht wenige, man erinnert sich nur nicht mehr an sie).
Elon hat verstanden, dass er ein Produkt anbieten muss, das trotz und nicht wegen seiner Klimafreundlichkeit gekauft wird. Oder wie könnte man sonst auf die Idee kommen, das Business ausgerechnet auf so etwas Nutzloses und Überflüssiges wie einen engen, zweisitzigen Sportwagen aufzubauen? Und dann ein 2,5t schweres SUV mit einmalig komplizierter, elektrischer Türmechanik auf den Markt zu bringen? Es wäre leicht, umweltfreundlichere Autos zu entwickeln, als diese, aber es wäre nicht so leicht, sie auch zu verkaufen.
OT:
Welcher Skoda oder Seat hatte denn vor 2007 oder früher bitte LED-Licht? Sorry, aber einem Faktencheck hält die Aussage nicht stand, sofern wir hier über das Abblendlicht sprechen.
Der erste Seat mit LED-Abblendlicht war der Leon in 2012, was damals als „Key-Feature“ beworben wurde, weil sonst nichts besonderes drin vorkam. Selbst bei VW direkt gab es 2007 noch kein LED-Licht, höchstens LED-Tagfahrlicht - selbst der Phaeton hatte bis zum Auslaufen in 2016 kein LED-Abblendlicht, der Touareg hat es bis heute nicht. Der erste Audi mit LED-Abblendlicht war 2008 der R8, gefolgt vom Audi A8 ab 2009 und A6 in 2010, der A4 folgte erst 2015.
Kaum besser als die These des Vorredners bzgl. dem Nichtbestehen des Faktenchecks:
- „Andere“ schwenken in allen ihren Konzepten für die Zukunft auf Touch-Bedienung um, siehe z.B. Mercedes EQC, Jaguar i-Pace oder kaufbarer: im brandneuen A8. Am weitesten sind hier neben Tesla noch Volvo und Renault, der Rest folgt gerade. Mit „Zeit und Geld für Knöpfe“ hat das also herzlich wenig zu tun.
- OTA Updates führen die „anderen“ ebenfalls gerade ein, siehe BMW. Wer darin keinen Vorteil sieht, der sollte sich mal sein Smartphone anschauen und überlegen, ob er in den letzten Monaten/Jahren hinzugekommene Software-Features nicht gerne nutzt.
- Richtig, unter anderem deshalb kann ein Model S auch nie so leise sein wie eine S-Klasse, das Türkonzept steht dem entgegen. Kann man zu stehen wie man will.
- Alcantaradachhimmel in einem Serien-A3 in 2007? Beweis? Gab es nicht und gibt es auch im aktuellen A3/S3/RS3 nicht. Es gab und gibt einen schwarzen Stoffhimmel. Alcantara-Dachhimmel gibt’s aktuell erst ab A6 für satte 2050€ Aufpreis.
- Vollalukarosserie gibt es auch bei Audi nicht in der Mittelklasse, die gab es ausschließlich im A2 (war letztendlich zu teuer) und A8. Und im neuen A8 auch nicht mehr, da wird eine Mischung mit Stahl eingesetzt.
- Wusste gar nicht, dass Tesla/Mobileye den AP1 an Renault verkauft…außerdem stört das Wort „demnächst“.
Bitte, ihr könnt Tesla ja mit teils echt skurrilen Punkten kritisieren (warum man das auch immer in diesem Kunstleder-Thread machen muss), aber dann mit stichhaltigen, echten Argumenten und nicht mit irgendwelchen an den Haaren herbeigezogenen „Fakten“. Das sind jetzt nur mal die gröbsten Schnitzer, die ich hier richtig stellen wollte.
On-Topic:
Das sehe ich auch so…die meisten würden den Unterschied in einem direkten Vergleich nicht merken bzw. sich nicht sicher sein, was da jetzt das echte und was das Kunstleder ist. Ich hätte nicht gedacht, dass diese Änderung im Konfigurator 6 Seiten erbitterten Streit verursacht, in dessen Verlauf auch noch solche „Fakten“ wie oben geäußert werden.
Und ja, ich sitze zu Hause auf dem Sofa auch gerne auf Leder…das war aber mehr eine Designfrage welches Sofa es denn wurde. Im Sommer finde ich Leder auf Autositzen unangenehm, weil man leicht darauf schwitzt und es sich in der Sonne stark aufheizen kann. Hätte es die Next-Gen Sitze im Tesla bei unserer Bestellung als Alcantara-Variante (da ist auch nix echt dran, trotzdem ist es bei Autositzen gerade sehr beliebt) oder mit Stoffmittelbahn gegeben, wären es diese geworden. Leder wurde es quasi nur, weil wir die Next-Gen Sitze wollten.
Diese Entscheidung wurde außerdem sicher nicht leichtfertig getroffen sondern auf Basis von Kundenwünschen und Kundenbefragungen. Mag sein, dass die je nach Kontinent etwas anders ausgefallen sein werden (in den USA wird der „wir wollen vegan“-Anteil sicher größer gewesen sein als in Europa), allerdings ist der Trend hin zum Kunstleder auch bei den lupenreinen ABM-Fahrzeugen ungebrochen. Nicht umsonst liest man zu immer mehr Mercedes-Ausstattungsdetails und Sitzen „in Ledernachbildung Artico“.
Die Änderung passt zum Konzept von Tesla und den Aussagen von E. Musk, die Fahrzeugproduktion ganzheitlich bzgl. CO2-Ausstoß zu optimieren. Das fängt beim Strom für die Gigafactory an und hört vermutlich bei den Sitzen noch nicht auf. Und bevor hier weiter gejammert wird, sollte man vielleicht erst mal auf so einem neuen Kunstleder-Sitz gesessen haben bevor wieder auf diese Entscheidung eingehauen wird.
Habe fertig.
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Hallöchen,
Leder oder nicht Leder - Fakt ist das es fast keine individuelle Ausstattungsmerkmale gibt.
Macht Sinn in den USA, wo man beim Autohaus rein gehen und raus fahren kann.
Wenn wir in Europa immer noch Monate auf das Fahrzeug warten müssen, sollte es auch mehr Wahl-Möglichkeiten geben.
Und ein Toyota kriege ich für ± 1000 EUR mit Leder nach Wahl - genau nach (auch schlechter) Geschmack.
Warum unterstellst Du mir, dass ich da auf andere schliesse?? Ich vertrete hier nur meine Meinung.
Ich bevorzuge nun mal lieber Natürliches als Sitzunterlage.
Nur weil es da schlecht verarbeitete Serien gab, muss das nicht heissen, dass Leder dann schlecht sein soll.
Das hat so Telsa (Fremont Factory Visit) gesagt, sie hätten keine Zeit gehabt das alles zu spezifizieren und das Auto sollte noch angepasst werden. Drum der große Bildschirm, OTA und die hohe Fertigungstiefe.
Nicht für Fahrrelevante Funktionen. BMW z.B. updated Radio, Navi und Co. Connected Drive und OTA Updates für einen AP sind zwei Paar Schuhe.
Ich rede nicht von Leise, von Qualität der Verarbeitung, fehlendem Klappern an allen Ecken und Enden, nicht polterndem Fahrwerk das auch Kurven fahren kann, adaptiven Dämpfern, HUD, 360° Kameras, etc., etc., etc. Setzt mal die rosa Brille ab.
A3 3.2 Quattro DSG, war quasi der RS3 zu der Zeit. Nicht Serienausstattung im 3,2 (Aufpreis nach Liste, keine Sonderanfertigung), es war Serie im S3. Der SLK meiner Frau aus der Zeit hatte das übrigens auch gegen Aufpreis aus der Preisliste.
O.K., also sogar im Kleinwagensegment.
War nur ein Beispiel wo das Einzug hält, ansonsten E-Klasse, etc.
Ich mag Leder und ob es Euch gefällt oder nicht, noch ist das im Segment über 100k€ bei vielen so. Auch gibt es genug Menschen die akzeptiert haben das wir nun einmal Allesfresser sind und die Natur uns zum töten und verzehren von Tieren tiefer in der Nahrungskette entworfen hat. Einen Veganer habe ich im Freundeskreis, inzwischen darf er keinen Tofu mehr essen weil er es nicht mehr verträgt, ist ständig krank und frisst Pillen um Mangelerscheinungen aller Art zu bekämpfen. Einzelfall, klar. Aber wer mit dem töten von Lebewesen nicht zurecht kommt muss wohl von der Klippe springen. Aber Vorsicht keinem Fisch auf den Kopf zu springen. So, jetzt habe ich fertig 
Deine erste Aussage ist halt als verallgemeinerndes Statement formuliert. Ein „für mich in dieser Preisklasse“ oder „ich finde“ hätte klargestellt, dass es sich um Deine Meinung handelt.
Um mal ein bisschen den tierischen Ernst raus zu nehmen: Unser Sofa, welches wir lange gesucht/sehr sorgfältig ausgesucht haben und mit einem Stoff unserer Wahl haben beziehen lassen, der „serienmäßig“ gar nicht im Programm ist, hat weder Leder noch Kunstleder, sondern Filz aus reiner, echter Schafwolle. Egal, wie man sich da drauf fläzt und ob man lange oder kurze Hosen an hat oder das Material auch mit dem Gesicht berührt, es ist immer super angenehm gemütlich, kuschelig, gut belüftet/atmend und authentisch ganz leicht kratzig. Dazu sieht es auch noch sehr schön und ein bisschen exklusiv aus. Das Sofa ist älter als der Tesla und hat noch nicht sichtbar gelitten (außer dass die Farbe nicht mehr so knallig ist, wie sie mal war), und das in einem Haushalt mit drei Kindern. Dass es sich um ein reines Naturmaterial handelt, hat für uns definitiv auch eine Rolle gespielt. Dass es ethisch weniger fragwürdig als Leder ist, hat mich damals, so weit ich mich erinnern kann, nicht beschäftigt, aber ich wollte ja sowieso kein Leder.
Dennoch würde ich meine Autositze nicht mit Wollfilz bezogen haben wollen! 
Unser Wohnzimmersofa hat auch keinen Lederbezug sondern Alcantara. Jedes Material da wo es dem persönlichen Geschmack am besten passt. Wahrheiten gibt es da keine. Nur wer sich auf der Seite der einzigen Wahrheit sieht und andere dazu zwingen will diese auch zu „erkennen“ liegt sicher falsch.
Mit demselben Argument kannst Du bemängeln, dass Tesla keinen „Kombi“ im Programm hat und kein Knallgelb als Lackoption anbietet. Meines Erachtens wird das Thema Sitzleder hier viel zu hoch gehängt. Tesla wird das aussitzen und in ein paar Wochen kräht kein Hahn mehr danach.
Ich habe die Vermutung das Tesla auf einem zu hohen Ross sitzt aufgrund der ersten Euphorie. Natürlich hat Tesla ein erst einmal einzigartiges Fahrzeug real auf den Markt gebracht. Es wurde zuerst sogar von Menschen gekauft die sich mobile Wallboxen für 22 kW, jede Menge Adapter, etc. in den Wagen gelegt haben und Apps mit Lokationen von Ladestationen, Drehstromkisten, etc. quasi jeder öffentlich zugänglichen Steckdose zu benutzen bereit waren. Und für so ein Spielzeug mit dem Risiko völlig unklarer Zukunft, Wiederverkaufswerte, etc. einen sechstelligen Betrag ausgeben konnten. Dieses Potential ist endlich, sehr endlich. Der typische Käufer im 100k+ Segment will andere Dinge, entweder sportliches Potential (des Fahrzeugs, selten des Fahrers) oder absolute Qualität. Ich habe mal mit dem Limo-Service den ich zum Flughafen immer benutze gesprochen, die könnten ein Fahrzeug (sie haben es versucht) bei Ihren Kunden nicht einsetzen ohne Leder und mit den unsäglichen Rückbänken von Tesla im MS. Tesla muss aus der Käuferschicht die aus Begeisterung kauft raus in die die überhaupt noch 100k+ in ein eigenes Fahrzeug investieren (das werden ohnehin weniger). Denn mit dem M III Geld zu verdienen wird schwer, die Volumenhersteller haben nicht umsonst ein paar 100 € pro Fahrzeug an Marge, nicht mehr.
Inzwischen kommen Käufer die erwarten ein Auto zu kaufen das allen Ansprüchen genügt. Sie wollen außer dem UMC zur Not (am liebsten auch nicht) entweder zu Hause oder an SuCs laden die zuverlässig zur Verfügung stehen und den Zeitverlust minimieren. Und die Fahrleistungen des Fahrzeugs auch mal benutzen und nicht mit 700 PS 95 km/h hinter einem LKW fahren. Ich glaube Tesla nicht nicht vorbereitet auf diesen Wechsel. Vielleicht ändern sich die Käufer auch schneller als ich denke, aber im Segment >100k glaube ich nicht daran.