Autonomes Fahren (Teil 2)

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Gerne zitiere ich Elon’s Aussage zum Dojo-Computer bereits am AI-Day vom 19.8.21:

I guess the proof’s in the pudding. We should have Dojo operational next year, and we’ll, obviously, use it for video training. I mean, fundamentally, this is about like… The primary application initially is we’ve got vast amounts of video, and how do we train vast amounts of video as efficiently as possible and also shorten the amount of time. Like, if you’re trying to train to a task, just in general innovation is how many iterations, and what is the average progress between each iteration. And so, if you can reduce the time between iterations, the rate of improvement is much better. So, you know, if it takes like sometimes a couple of days for a model to train versus a couple hours, that’s a big deal.

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Hmm, starker Vergleich :joy:
Wer verkauft denn derzeit Fusionsreaktoren mit dem Versprechen, dass die zwar derzeit noch nicht so ganz perfekt funktionieren mögen, dass sie aber ganz sicher in zwei Jahren alle Anforderungen und alle Werbeaussagen in vollem Umfang erfüllen werden, natürlich ohne Änderungen in der heute erworbenen vorhandenen Hardware?

Auch heute noch erfüllt kein Tesla die Versprechungen, welche Elon Musk für das Jahr 2019 (spätestens…) ankündigte…

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Jeder interpretiert in „operational“ etwas anders hinein. Ich sehe darin läuft im Labor und sagt „Hello world“. Bis daraus ein echter funktionierender SC wird vergeht viel Zeit und wer da aufmerksam zugehört hat, hat auch verstanden, dass noch viele Probleme gelöst werden müssen bis Dojo wirklich produktiv ist.

Peter

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Ich stell mir die Entwicklungs-Gespräche ja in etwa so vor bei den Unternehmen. (Vorsicht, kann von der Realität abweichen, nicht dass das jemand zu ernst nimmt)

Läuft doch bei Videospielen meist in etwa so ab:

Entwickler: Hey Chef, Call of Duty Nr 13 ist noch nicht fertig, wir haben noch mega viele Bugs auszumerzen!

Chef: Bist du blöd??!! Wozu gibt es denn heutzutage OTA-Updates? Wir haben bald Weihnachten, dass Spiel MUSS raus um Kohle einzusacken, ob die Kunden jetzt mit ein paar Abstürzen rechnen müssen, ist mir doch egal. Die Investoren und ICH müssen happy sein!

Entwickler: Alles klar Chef, läuft es dann auch wie bisher? Danach bringen wir noch 1-2 Patches raus und dann geht’s an die nächste Version?

Bei Tesla wird’s wahrscheinlich ähnlich laufen:

Entwickler: Hey Elon, wir arbeiten ja nun schon fast ein Jahrzehnt an unserem FSD-Versprechen, meinste nicht es wäre mal an der Zeit den Leuten zu sagen, dass sie wohl auch noch weitere 10 Jahre warten müssen?

Elon: Spinnst du? Willst du pleite gehen oder weiter einen Job haben in Zukunft?

Entwickler: Guter Punkt! Dann bringen wir also weiterhin häppchenweise ein paar „Verbesserungen“, während wieder andere Baustellen neu eröffnet werden, die wir dann aber für Monate nicht behandeln, damit sich Leute so richtig darüber aufregen um ja nicht auf das Thema FSD zu kommen?

Elon: Genau!

Elon kurz vor nem wichtigen Event: So Entwickler, wie weit sind wir jetzt mit FSD, wir haben doch bald unser jährliches Investoren-Event, was kann ich denen sagen, sind wir endlich soweit? haha

Entwickler: Joooa, sind fast soweit, ehrlichweise wird’s aber bestimmt noch so 1-2 Jahre dauern. Aber nur, wenn nicht wieder Hardwareänderungen kommen!

Elon: Hmm, aber wir brauchen doch neue Hardware?! Mist, egal, mach ich es so wie immer schon. Die Leute wollen ja eh nur das hören, was sie hören wollen. Lüg ich sie halt wieder an, ist ja schon ein Running-Gag geworden, aber schlechte Nachrichten darf ich nun mal nicht verbreiten, sonst gibt’s keine Kohle mehr, also haue ich einfach ein paar Buzzwords wie Entwicklung, AI, Zukunft, Sicherheit, Sinergieeffekt raus, danach sind die meist so beeindruckt, dass sie den Kurs wieder steigen lassen

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Zeig mir mal bitte nen Kunden der geklagt hat, weil FSD noch nicht fertig ist? Elon hat Ehrgeizige Ziele gesteckt und versprochen, das nennt sich PR. Ist üblich in jeder Branche. Zählen tut aber der Text den man sieht, wenn man es kauft. Wenn ich nen Produkt anpreise mit Bestes Produkt der Welt und beim Kauf drauf hinweise, dass das Produkt noch nicht Fertig ist und in Zukunft, ohne Zeitangabe, Fertig sein wird und das und das können soll, dann kauft der Kunde etwas wo er weiß, dass Marketing und Bestellung 2 unterschiedliche Dinge sind. Die Entscheidung ob man was kauft oder nicht hängt immer von den eigenen Erwartungen ab und wie man diese in Relation setzt. Wer 15k ausgibt und jeden Text der ihn drauf hinweit, dass das Produkt in Zukunft mal Fertig sein wird, ignoriert, der ist eben selbst Schuld.
Wer das Geld nur so rumliegen hat, der kauft halt evtl. sogar Blind. Stört ihn dann aber meist nicht. Wer sein hart verdientes Geld für sowas ausgeben müsste, der sollte sowieso 2 mal überlegen ob er das braucht und was er da kauft. Der kauft sich auch kein 50k Auto ohne sich vorher drüber zu informieren. Blind kaufen tun Leute die das Geld in der Portokasse liegen haben.

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Ok, in dem Fall hätte Tesla m.E. letztes Jahr nicht einen Grossteil der manuellen Labeller feuern dürfen. :wink:

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Ich dachte Tesla macht keine Werbung :stuck_out_tongue:

Ist schwierig mit NDAs, solltest du wissen und beweist nun mal gar nichts^^

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Im Grunde jeder. Es werden Jährlich Milliarden an Steuergeldern investiert um Kernfusion zum laufen zu bekommen. Nen Nutzen von diesen Steuergeldern gibt es aber bisher noch keinen. Nennt sich Forschung. Du als Bürger kannst, wenn du nicht dran glaubst, dass Kernfusion mal kommt, nicht einfach sagen, da zahl ich nix für. Bei Tesla zahlst du Freiwillig für etwas.

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PR und Werbung sind 2 unterschiedliche Dinge. Sollte man wissen.

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Genau, da hat man keine Wahl! Danke für das Beispiel! Bei Tesla hast du zwar die Wahl, wirst aber halt belogen, nachweislich, das ist ein Unterschied :wink:

Hast meinen Smiley wohl überlesen, naja =)

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Die brauchen Sie deshalb nicht mehr in dem Ausmaß, weil das Labeling inzwischen durch eine KI gemacht wird. Wie am Fertigungsband wurden Menschen durch Roboter ersetzt, warum ist das jetzt hier ein Problem?

Peter

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Nun ja. Abseits der Formulierungskünste allzu übereifriger Marketing-Heinis gibts recht eindeutige Definitionen dessen, was „operational“ bedeutet.
Und wenn ein Lieferant sich erdreistete, „operational“ als beschränkt lauffähig, schafft immerhin schon ein „Hello world“ zu deuten, um die letzte Kaufpreisrate fällig stellen zu können, so sähen wir uns ggfls. vor Gericht wieder, wenn es ihm nicht gefiele, einfach nur ausgelacht zu werden.
„operational“ bedeutet im täglichen Geschäft, dass die Anlage im Produktivbetrieb läuft und allenfalls noch kleine Macken zu beheben sind, welche den Produktivbetrieb nicht wesentlich beeinträchtigen

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Wo wird man nicht belogen? VW? Dieselskandal? Wie so alle anderen Hersteller eig. auch. Verbrauch, Werbung vs Realität? Es gibt kein Unternehmen was seine Versprechungen einhalten kann. Man kauft am Ende das was man am ehesten dem Unternehmen/Produkt zutraut.

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Gemäss meinem obigen Zitat von Elon sollte der Dojo-Computer das automatische Video-Training übernehmen.
Wo die von Dir erwähnte KI im Moment läuft weiss ich nicht, jedoch vermutlich nicht auf dem Dojo-Computer. :wink:

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Im Entwicklungsbereich versteht man häufig unter operational, die ersten Gehversuche einer Neuentwicklung. Du meinst SOP oder SOD (Start of Production/Delivery).

Auf jeden Fall habe ich es richtig eingeschätzt, dass unterscheidet uns😉

Peter

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Auf Dojo nur schneller. Software läuft bereits woanders seit langer Zeit. Kannst bei den AI Days nachhören/sehen.

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Jetzt sind wir also wieder an dem Punkt und dem Totschlagargument angelangt, dass andere Unternehmen auch Mist bauen? Ja, gebe ich dir Recht, tun sie. Soll das jetzt tatsächlich ein positives Argument sein??? Da hinkt die Logik aber ganz gewaltig. VW ist genauso ein betrügerischer Verein, wenn ich von denen aber ein Auto kaufe, dass die Versprechungen erfüllt, dann kann ICH damit leben. Wenn VW mir aber ein Fahrzeug verkauft, dass die eigenen Versprechungen nicht einhält, dann muss man diese auch kritisieren! Wer das nämlich NICHT anspricht, der ist damit ja d’accord! Ähnlich wie man sagt: Wer nicht wählen geht, der wählt trotzdem :wink:
Ich möchte für meine gekaufte Sachen Verbesserungen herbeiführen, die versprochen wurden, daher ist Kritik auch eigentlich positiv zu sehen, denn nur diese bringt uns ja voran.

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Du verrennst dich. Tesla hatte am AI Day 2 erklärt wie sie die Labeler durch Autolabeling ersetzt haben. Da DoJo nicht produktiv ist wird es dann wohl der Nvidia Cluster sein. Jetzt lass mal gut sein.

Peter

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Nach meiner Vermutung läuft es noch nicht optimal. Deswegen ist das Autopilot-Team m.E. vielleicht bei der Implementierung der neuralen Netze für die FSD Beta 11.1 - 11.3 auf ein lokales Maximum gestossen.

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Vielleicht könnten die Leute, die schon immer wussten, dass autonomes Fahren mit der Tesla Hardware gar nicht geht, dann aber trotz dieser Weisheit 7500€ für FSD ausgegeben haben, und jetzt meinen, dass Tesla eine Betrügerbande ist, sich einfach den Leuten aus dem „Auto im Dezember aufs Auge gedrückt und dann die Preissenkung verpasst:Tesla hat mich betrogen“ Thread anschliessen.

Das scheint mir da viel besser hinzupassen.

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