Das glaub ich nicht. Wer will in einem Jahr denn noch so alte Technik. Da wird viel storniert werden.
Ich habe es aufgegeben. Jeder liest was er lesen will.
Ich stelle mal folgende Frage, was versteht Ihr unter dieser 10h / 30h Aussage?
Was ist da drin? Wie fängt die Messung an? Wie hört sie auf?
Blechbiegen bis Ende Montage? Was ist mit drin. Herstellung aller Teile? Herstellung von Kaufteilen und/oder Herstellteile?
Nur die Arbeiten die in Grünheide bzw. Zwickau anfallen?
Und was für ein Vorteil in eurer Vorstellung hat eine kürzere Herstellzeit? Kosten, Personal, 3x soviel Autos die in der gleichen Zeit vom Band fallen?
Ich würde vermuten das der ein oder andere etwas anderes darunter versteht bzw. sich vorstellt.
Taktzeit, Zylkuszeit, Durchlaufzeit, Fertigungszeit usw.
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Moins,
bezüglich Farbenvielfalt oder nicht:
Der chinesische Lynk & Co 01 (eine Abwandlung des Volvo XC40 PHEV), 3. Platz im schwedischen COTY, kann man in schwarz oder blau haben - fertig. Da ist ja die Farbauswahl bei Tesla geradezu großzügig 
.
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Sorry wir hatten das Thema schon im i4 Faden, aber es passt hier noch besser. Welches Auto ist dem anderen voraus und welches wird sich wohl schneller und effizienter montieren lassen, was meint Ihr ?
BMW i4:
Model 3:
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Verstärkungsstreben! Ich lach mich kaputt. Was für ein Konstruktionsfail beim BMW.
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Wir hatten die Diskussion bereits im Oktober, als die Artikel zu den Aussagen von Diess noch aktuell waren. Scroll einfach mal nach weiter oben im Thread ab #297.
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Habt ihr das Interview hier gesehen:
Ist auf Englisch, zeigt aber den Vorsprung von Tesla recht gut: Diess spricht davon wie schwer es VW fallen wird, auf Stückzahlen zu kommen. Und man muss sagen, dass VW hier ja in der Tat vor vielen anderen Altherstellern ist…
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Ich wollte die ganze Zeit was dazu schreiben, aber ich finde leider den Artikel nicht mehr und ohne Quelle argumentiert es sich schlecht. Der Autor des Artikels hat sehr detailliert die Produktionsprozesse von Kennzahlen von Tesla und VW angesehen und kam zum Ergebnis, dass ein Auto bei Tesla tatsächlich schneller fertig ist. Bei VW der Prozess allerdings in der Hinsicht effizienter ist dass VW viel weniger Personen braucht um das Auto zu bauen. Also auf einen Mitarbeiter runter gerechnet → ein Mitarbeiter baut bei VW deutlich mehr Autos im Jahr als einer bei Tesla.
Ja schade wäre interessant.
Gerade aber wieviel Autos ein Mitarbeiter baut ist auch sehr schwierig und vielleicht ist Volkswagen da gar nicht besser als Tesla.
fiktives Beispiel.
Tesla macht jedes Bauteil selbst und braucht dafür 100 MA pro Auto.
Volkswagen macht 50% selbst und der Rest wird zugekauft. und braucht dafür 60 Mitarbeiter.
Dann würde ich Tesla vorne sehen.
Hier auch eine Betrachtung warum es Tesla aktuell besser macht als das Establishment der Autoindustrie.
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Ja aber,
wenn ich sowas hier lese:
"The second thing is that electric cars only make sense if the energy is renewable — only if the energy is really green energy that comes from wind or solar or nuclear. As long as we have nations based on producing electric energy from coal, it doesn’t make sense to sell electric vehicles there. Think about Poland: I believe it’s 100 percent coal currently. Before we sell electric cars, we have to convert the primary sector into 100 percent renewables. "
dann habe ich echte Zweifel an der BEV-Strategie von VW.
1.) Ist Atomkraft NICHT erneuerbar (über das „grün“ will ich garnicht erst diskutieren)
2.) Wenn in Polen keine BEVs verkauft werden, warum dann in Deutschland? EE-Anteil ist hier ca. 50%
Ich frage mich ernsthaft: Ist das nicht nur eine plumpe Ausrede, um den Vorsprung von Tesla schön zu reden?
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und was tut VW dafür das es 100% erneuerbar wird? … nichts
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Doch, sie fertigen ihre Akkus da.
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Ganz richtig. Unter anderem daran haben sich auch die bekannten Tesla YouTuber gestossen:
Ich glaube, das muss man als Marketing verstehen: VW weiss das schon, bekommt aber einfach nicht schnell genug die Liefermenge an BEVs, die sie brauchen. Was bleibt ihnen da anderes übrig als solchen Unsinn zu behaupten und weiterhin ICE Autos herzustellen? Wir dürfen nicht vergessen, dass das „normale“ Narrativ ist, dass unsere Autohersteller jede beliebige Menge BEV herstellen können, wenn sie nur wollen (haha 
) - da sind schon die Aussagen von Diess zu „fast unmöglich“ extrem ehrlich.
Was aber wirklich stimmt ist, dass die extrem ambitionierten („fast unmöglichen“) Ziele für BEV für VW für 2030 die Ziele von Tesla für ca. 2025 sind… Das ist nun mal ein extremer Unterschied und eine klare Ansage, wo Tesla der Konkurrenz wirklich voraus ist.
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Aber mit grünem Strom! kopfschüttel, absurd. Das ist doch auch nicht besser als Wasserstoff aus der Atacama nach Deutschland verschippern.
Ich sehe es mal so.
Vor allem ist Tesla vorne, weil sie von Anfang an belächelt bzw. verhöhnt und sich über anfängliche Probleme lustig gemacht hat und mit großen Tam Tam der dt. Automobilindustrie und deren gekaufter Presse bis heute durchweg als ein „schlechtes Auto“ dargestellt wurden und werden. Man versucht das „Problem“ zu ignorieren … klappt dummerweise aktuell nicht mehr.
Tesla ist meilenweit voraus, weil sie Autos liefern können (wenn auch nicht die Designknaller aber immerhin). Tesla muss nicht mal Geld für teure Werbung ausgeben.
Es laufen Millionen von Leasingverträgen aus und nix neues zu bekommen, also … Gebrauchten kaufen in der Not oder einfach zur Alternative greifen.
Tesla ist voraus, weil die Konkurrenz nichts hat was so wirklich gegen ein Modell 3 anstinkern kann, der i4, ja mei … wird Käufer finden, aber es ist eben nichts für die Masse weil zu teuer. Der Polestar, man liest und hört einiges über Problemchen.
Es fehlt ein Skoda Oktavia, ein Passat Kombi, ein Kompaktauto. Sowas bastelt man leider nicht in ein paar Monaten zusammen.
Die Konkurrenz bastelt oftmals noch hässlichere Skurrilitäten. Warum auch immer der Dt. Hersteller glaubt das es dem Volke munden wird.
Tesla ist voraus, weil sie von Anfang an auf eine Technologie gesetzt haben und nicht gezwungenermaßen wie die meisten anderen Fabriken und Lieferverträge für Verbrenner-Equipment über Jahrzehnte am Start haben.
Tesla ist voraus, weil sie ein schlanker Konzern sind ohne große Altlasten und zu 100% auf digitale Vertriebswege setzen. Bye bye VW-Händler ums Eck.
Tesla ist voraus, weil sie ihre Autos nicht jährlich zum Service zwingen.
Tesla ist voraus, weil sie sehr effizient sind, sowohl die Autos als auch die Giga-Factories.
Tesla ist voraus, weil sie ein funktionierendes weltweites Ladenetz anbieten. Kein Ladekarten Drama, kein Säulensuchen etc.
Wo Tesla nicht voraus ist, ist das Individuelle, es ist einfach ein Brot und Butter Auto von der Stange, und alle schauen gleich aus. 5 Farben … Ihr wisst was ich meine, wenig Optionen und Zubehör. Daher schaut es am SUC immer wie ein Einheitsbrei aus.
Premiumkunden mögen es gerne auch individueller.
Die Konkurrenten werden aufholen, auf jeden Fall und die Technik entwickelt sich.
Aber m.E. haben die etablierten Hersteller die Lage völlig falsch bewertet und im Zuge der Corona Pandemie fatale Fehlentscheidung getroffen … und das rächt sich nun zusehends.
Time for a Change … tut immer mal gut, alte Raster zu verlassen und Neues zu wagen.
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Bei allen berechtigen Aussagen über den Vorsprung von Tesla finde ich, dass der Verfolger #1, der Volkswagen-Konzern, hier gelegentlich zu schlecht wegkommt.
Zum Beispiel gibt es sehr wohl ein Kompaktauto, nämlich den ID.3. Meine Schwester hat den und ist hochzufrieden. Anders als man es als Leser dieses Forums hier vermuten könnte, ist das ein richtig gutes Auto. Hauptproblem ist die Lieferzeit von derzeit 9-12 Monaten. Unter anderem deshalb ist VW ja auch nur die #2 hinter Tesla und nicht umgekehrt. 
Anderes Bespiel: VW tut sehr wohl etwas für erneuerbare Energien. Einfach mal ‚vw erneuerbare energien‘ googlen und die Links von VW selbst in der Ergebnisliste nicht ignorieren.
Also: ja, der Vorsprung von Tesla ist gewaltig. Aber ich bin auch der Meinung, dass man die Bemühungen des zweitplatzierten honorieren soll. Die machen schon ziemlich viel richtig. Ihr Hauptmanko liegt in der Vergangenheit: sie haben zu spät angefangen. Aber immer noch deutlich früher als alle anderen Autobauer (wenn ich die abgesägte i3-Entwicklung bei BMW mal nicht mitzähle, eben weil sie abgesägt wurde).
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Das ist zwar wahr, aber ob man es als Rückstand oder Vorsprung betrachtet, ist Ansichtssache. Die Tatsache, dass die möglichen Permutationen aus Variante1*Variante2*…*VarianteN bei Tesla zweistellig und bei anderen Herstellern vier- oder fünfstellig sind, bedeutet, dass Tesla Autos basierend auf Erfahrungswerten in diesen wenigen Permutationen flüssig produzieren und kurzfristig verkaufen kann, während andere Hersteller einen langwierigen individuellen Prozess von Bestellung bis Produktion anwerfen müssen, der nicht nur zu langen Lieferzeiten und Fehlern führt, sondern auch kompliziertere Logistik und viele andere Nachteile bringt. Man kann es also mit Fug und Recht so sehen, dass Tesla auch in diesem Punkt der Konkurrenz weit voraus ist.
Das mag für den einen oder anderen Kunden in Ausnahmefällen ein kleiner Nachteil sein, obwohl ja bei Tesla die Basisausstattung schon viel enthält, was man bei anderen eben teuer dazu konfigurieren muss. Dass dadurch bei Tesla ein Einheitsbrei entstehen muss, sehe ich aber nicht. Siehe zum Beispiel:
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Mein Problem mit dem VW-Konzern ist, dass ich das Vertrauen in sie verloren habe und auch deutlich sauer bin (nimm nur mal den Diesel-Skandal mit gelogenen CO2-Werten die nur mit Software erreicht wird, die mit hohem Aufwand analysiert, ob man auf einem Prüfstand steht – DASS es diesen Umstand überhaupt gibt und der Umgang mit diesem Thema)
Wenn so jemand mir dann wieder etwas von „grün“ erzählen oder überhaupt mein Geld haben möchte, dann bin ich zumindest mal skeptisch bis beleidigt/trotzig 
(ja mir ist bewusst, dass dies auch auf andere Hersteller zutrifft - Diesel-Skandal - was meinen Punkt aber eher bestätigt bzw. ausweitet)
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