Eure Meinung zum Thema "Diskussionskultur im TFF Forum"

TFF Forum Feedback
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Sehe ich ähnlich…
In anderen Foren werden statt den Thread’s die Störenfriede gesperrt.
Das kann man aber auch so gestalten, dass diese Störenfriede für eine gewisse Zeit nur noch moderiert mitwirken können. d.h. es muss ein Moderator seine Beiträge freischalten, oder eben nicht… Ist zwar für die Mod’s mehr Arbeit, aber wir sehen da in unserem Lexus-Forum doch einen gewissen Lerneffekt.

Und zu Neuankömmlingen, die gefühlt zum 100. Mal die gleiche Frage posten…
Es wird immer gute User geben, die hier sofort mit der 100. gleichen Antwort antworten.
Hier muss man sich aber auch mal in deren Lage versetzen.
Für meinen ersten Begrüßungs-Thread habe ich auch Wochen später eine passendere Stelle hier im Forum gefunden. Er wurde aber auch bis heute nicht dort hin verschoben.
Ich denke, an der Übersichtlichkeit kann und muss man noch arbeiten.
Ich hatte ja schon den total zusammengewürfelten Marktplatz bemängelt.
Vielleicht sollten die Moderatoren auch mal in ihren Reihen ausdiskutieren,
ob und wie man die Strukturen verbessern könnte.

Eine Mitgliederbefragung ist sicher gut, aber im Endeffekt nicht unbedingt zielführend.
Da haben 200 Leute 300 Meinungen und Jedem kann man es nicht recht machen.

Wir User sollten uns aber auch mal fragen, warum man in dem Forum ist.
Ich möchte - wenn ich Info’s, Kniffe, Tricks, Daten, und ja…auch Spass
aus dem Forum ziehe, dem Forum auch etwas zurückgeben.
Entweder mit Unterstützung durch eine Mitgliedschaft, oder eben auch mit Erfahrungen, Daten, Tipp’s…

Das Forum hier ist nur so gut wie User und Moderatoren „zusammenspielen“.
Wie schon Einer schrieb: Die Mods sind nur die Türsteher.
Die Party machen die User…und von denen hängt es großteils auch ab, ob es eine gute, langweilige, oder schlechte Party wird. Die Mod’s können nur reagieren…
Wenn das bei den Usern auch ankommen würde, gäbe es wohl kaum noch Schwierigkeiten.

Ich finde die Arbeit der Mod’s hier übrigens top.
Sicher, sie sind auch Menschen… Und Menschen können auch Fehler machen.
Aber lieber mal eine falsche Entscheidung treffen, als gar Keine… (Meine Devise)

Ich hätte auch hier noch viele Ideen, aber man sollte auch nicht überall neue Baustellen eröffnen… :joy:

Habe Dir bei Deiner Challenge geholfen… (+1)

Genau… :+1:

PS: Habe gerade durch @HorstS erfahren, dass auch „Stammgäste“ Beiträge verschieben können. Ab der Stufe ist man also schon ein kleiner Moderator-Gehilfe… :+1:
Konnte so jetzt also selbst meinen Vorstellungs-Thread in die passende Rubrik verschieben.
Danke nochmal an der Stelle…

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Wenn unnötig ein hinreichendes Kriterium wäre, einen Thread zu schließen, dann könnte man das Forum hier schließen, nötig ist mMn kein Thread hier im Forum.

Und wieso hast Du die Erwartung, dass Threads solange sie nicht rechtswidrig sind geschlossen werden müssen?

Aus Respekt vor den für das Forum verantwortlichen, die hier viel Zeit unbezahlt reinstecken, damit wie hier posten können und dürfen, steht es uns Usern mMn nicht zu etwas hier affirmativ zu verlangen!

Du darfst gerne der Meinung sein, dass solche Threads geschlossen werden sollen, darüber kann man diskutieren, ich sehe das anders. Aber die Forderung, dass ein Thread, welcher Dir nicht gefällt geschlossen werden muß, ist in meinen Augen bestenfalls eine im Sinne der Diskussionskultur unpassende Wortwahl. Wenn Du das von Dir Geschriebene wörtlich meinst, ist es eine Anmaßung einer Entscheidungsgewalt, die uns Usern hier de facto nicht zusteht und mMn auch im Interesse eines offenen Austauschs nicht zustehen sollte.

Gruß Mathie

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Nanana…
@RobT schrieb doch „seines Erachtens“…
Ich lese da nichts von verlangen.
Seiner Meinung nach hätte der betreffende Thread geschlossen werden sollen.

Problem ist und bleibt in Foren, dass man hier nur das Geschriebene sieht
und keine Gesten, keinen Wortlaut, Art und Weise usw.
Da helfen bei so manchem Kollegen auch keine Smilies mehr… :zipper_mouth_face:
Bei spaßigen Kommentaren schreibe ich daher auch oft:
„Humorvoller Gruß“ unter meinem Text, damit es möglichst Jeder versteht…

Und ob ein Beitrag geschlossen, verschoben oder gelöscht wird,
sollte von einem Moderator entschieden werden.
Da können wir User nur Wünsche einbringen.
Was letztlich gemacht wird, sollten die „Türsteher“ entscheiden.

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Ich bin erst seit ein paar Wochen aktiv hier. Was mir am ersten Tag aufgefallen ist, und sich mittlerweile bestätigt hat, ist eine seltsame Vermischung von Oberlehrern, Unterzuckerten und Halbwissenden. Vielleicht ist es der aktuellen gesellschaftlichen Situation (Lockdowns und seine sozialen Konsequenzen) geschuldet aber diese Gereiztheit empfinde ich extrem unangenehm. Mir selbst passiert’s als „Neuling“ regelmäßig dass ich nach einem Thema/Problem suche aber nix finde - entweder sind es hunderte Einträge oder gar nix. Klar macht man dann einen neuen Thread auf, weil man ja, grad wenn man das Auto neu hat, massives Interesse an Informationen hat.

Und zack, da kriegst dann gleich eine auf den Deckel weil es irgendwem nicht passt dass es einen ähnlichen Thread gibt. Das vergrault die Leute, echt jetzt. Das ist eine Blockwart-Mentalität, die ich nicht verstehe. Wenn Euch was stört, ignoriert es. Eure persönliche Meinung hat da wenig Relevanz ob der Thread notwendig ist oder nicht, so finde ich es zumindest. Ich stör mich auch nicht daran, immer wieder das selbe Thema als neuen Thread zu sehen, ICH LESE IHN EINFACH NICHT. Es ist so trivial.

Also: Leute vergraulen oder Toleranz, was ist Euch lieber?

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Ich bin da Deiner Meinung, dieses Vergraulen ist ja in dem oben angeführten Fall leider passiert.

Wenn man das Zerfasern des Forums in zahllose Threads mit ähnlichem Inhalt verhindern will, was ich durchaus für legitim halte, dann sollte man auf den relevanten Inhalt verlinken und bitten dort weiter zu diskutieren.

Das hilft mMn allen, die am Informationsaustausch interessiert sind.

Gruß Mathie

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Mein lieber NoComment. Toleranz ist ein hohes geistiges gut. Das gibt es nur in sehr kleinen Dosierungen von einer sehr kleinen Gruppe.

Mit Fackeln und Heugabeln sie Sau durchs Dorf treiben ist einfacher und benötigt weniger Grips. Ausserdem macht es mehr Spass.

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Die Wirklichkeit ist ja das die grosse Mehrheit ja tolerant ist und nicht jeden Furz bemängelt.

Es gibt nun mal eine Gruppe, deren Beiträge im Wesentlichen aus Ermahnungen bestehen das man gefälligst ‚Back to Toppic‘ zu gehen hat. (Was ja noch weiter Off Toppic ist)

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Du hast vollkommen Recht, und das ist mir auch klar :slight_smile: Diese Hauswartmentalität ist ja auch in Wikipedia dominant, vor allem im deutschsprachigen. Humor gibts auch kaum hier, und wenn ja schreien die selben „Wie furchtbar, das zerstört total das Forum/den Thread/den Bereich!“. Bei uns in Österreich sagt(e) die Jugend so schön „Chill, Oida“ (wohl am besten mit einem nett gemeinten „Entspann Dich“ zu übersetzen). Das würde einigen hier gut tun. Die Verbissenheit nimmt ja schon krankhafte Züge an.

Ein Hinweis, dass das Thema schon wo anders EVENTUELL besprochen wurde, ist vollkommen ok. Wie sinnvoll ein Link auf einen 6000 Beiträge Artikel ist in dem dann irgendwo die Frage des Erstellers beantwortet wird muss man halt auch hinterfragen, und ist halt auch an der Grenze zur Verarsche und Zurechtweisung, und frustriert Neueinsteiger sehr.

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Trotz Suchfunktion findet man die Lösung unter den zig Threads nicht. Sowas könnte vermieden werden wenn diese Threads mit Hinweis auf den „Original Thread“ geschlossen werden.

Nix Blockwart, das sind echt ganz simple Regeln: spame nicht das Forum zu mir Threads die in zigfachere Kopie schon existieren. Wenn du dauernd die selben threads siehst, diese aber nicht liest, dann wird irgendwann die Anzahl derer die du liest deutlich weniger.
Trivial ist die Suchfunktion und 10 Minuten Recherche. Und mal ehrlich: 10 Minuten selber suchen oder 30 Minuten auf ne antworten warten. Was bringt einem schneller ans Ziel?

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Man kann hier jede einzelne Antwort verlinken. Das wäre dann sinnvoll. Aber auf Deine Frage gibt es wahrscheinlich keine einzelne Antwort.

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Hmm, irgendwie widersprichst Du dir da selbst.
Wenn User anderee User auffordern, das „Offtopic-Gequatsche“ zu unterlassen bezeichnest Du das als…

Andererseits führt aber genau dieses Offtopic-Gequatsche dann zu den berühmten 6000-Prost-Threads, wohin man dich nicht verlinken soll, da Du (vollkommen zurecht) bemängest, dass da keine sinnvollen Informationen mehr drin zu finden sind, da 99% Offtopic.

Um deine gesuchten Infos dann doch zu bekommen, macht Du dann den 57. Thead zum gleichen Thema auf, letztendlich in der Hoffnung, die gesuchte Info zu bekommen bevor der Thread auch wieder ins Offtopic geschwafelt wurde.

Ist das wirklich sinnvoll??

Letztendlich finde ich die „Offtopic-Schwafler“ sogar noch erheblich lästiger als die „Blockwarte“, wobei Letztgenannte sich nur breit machen können wenn es zu viel von den Erstgenanten gibt.

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Die Threads würden keine 6000 Beiträge benötigen wenn nicht dauernd die gleichen Fragen gestellt (und dauernd gleich beantwortet) werden und die Offtopic Beiträge abnehmen würden.
Das geht aber nunmal nur mit Disziplin der Benutzer (scheinbar nicht von denen so gewollt) und auch mit der Durchsetzung der Forenregeln der Mods (löschen, schließen, ermahnen, Maßregeln).

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In dem Thread hier geht’s ja gleich weiter wie in den anderen. Da vergeht einem echt die Lust. Wer hier alles glaubt für andere bestimmen zu müssen was einzig und allein gut ist ist verrückt. Offenbar verstehen manche die Grenze zwischen eigener Meinung, die man hier bitte gerne artikulieren sollte, und Zwang für andere nicht wirklich. Ich wünsch mir auch dass etwas so oder so sein sollte, damit ich mich am besten zurecht finde. Im Gegensatz zu vielen hier ist es mir aber vollkommen klar dass es auch andere Bedürfnisse und Wünsche gibt. Dieses schwarz/weiß geht mir hier echt auf den Sack. Die Lösungsvorschläge hier sind komplett für die Katze. Das bringt keine Forumskultur, das bringt eine Verbotskultur. Aber einige wollen das wohl hier.

Ciao.

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Finde den Fehler

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Weißt du, wenn man allein im Wald lebt und mit keinem interagiert/kommuniziert, dann kann man wirklich machen was man will.
Aber in einer Gesellschaft (Community) hat man sich an Regeln zu halten die von der Mehrheit der Gesellschaft geformt/befürwortet werden. So ist das im echten Leben auch. Ich muss da auch an einer roten Ampel stehen bleiben, ob mir das nun passt oder nicht. Da kann ich auch nicht einfach sagen „ignorierts doch einfach“, „Verbotskuktur!“.
Ich weiß nicht warum das für manche so schwer hier ist. Sich an regeln zu halten und Sanktionen ertragen zu müssen ist doch nun wirklich nichts Neues für einen erwachsenen Menschen.

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Meine Wiener Freunde würden sagen: Baba und foi ned :wink:

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Also mal meine Meinung und Erfahrung als jemand, der jetzt seit mehr als 20 Jahren in Internetforen unterwegs ist:
Die Diskussionskultur hier ist übel, aber auch nicht übler als anderswo, zumindest in Autoforen. Die Geschichten sind immer die gleichen: 1. zu viel Redundanz, 2. zu viel Off-Topic, 3. Rumtrollerei, 4. gefühlt „falsche“ Moderation (zu lasch oder zu streng).

All das ist schwer zu vermeiden.

  1. Redundanz ergibt sich daher, dass es für jemanden, der neu ist, prinzipiell wahnsinnig schwer ist, Antworten aufzufinden. So gut sind die Suchfunktionen nicht und häufig sind Antworten in Threads mit tausenden von Posts vergraben, die man nicht vernünftig durchlesen kann. Das Problem wird also nicht weggehen.

  2. Daraus ergibt sich aber dann 2. automatisch. Für diejenigen, die die Themen schon kennen, wird das automatisch langweilig, da schweift man dann leicht ab. Gleichzeitig braucht man aber genau die Leute auch, denn es sind die, die auch die redundanten Themen beantworten können. Ist also auch schwer zu vermeiden.

  3. Rumtrollerei. Es gibt nunmal Leute, die da Spaß dran haben. Manche auch nur manchmal, wenn ihnen die Stimmung danach ist. IdR hilft da nur „nicht füttern“, aber das schaffen Leute halt auch nicht immer und manchmal werden auch ansonsten „normale“ Forennutzer zu Trollen zB bei bestimmten Themen. Vielleicht sogar alle. Ich hab mich jedenfalls schon dabei erwischt. Ja, ist mir peinlich. Ja, versuche ich zu vermeiden. Nein, wird mir vermutlich nicht immer gelingen. So sind Menschen.

  4. Moderation. Ich bewundere jeden, der das freiwillig macht, letztlich kann man es nie jemandem recht machen. Entweder man ist zu streng oder zu lasch. Hier im Forum finde ich die Moderation, ehrlich gesagt, ziemlich gut. Ich habe noch nicht erlebt, was ich in anderen Foren zT toxisch finde, nämlich wenn Moderatoren Partei ergreifen und dann zT Moderatoren andere Moderatoren trollen oder eine Agenda haben, sowas eskaliert dann immer schnell, ist mir hier noch nicht untergekommen.
    Also nochmal: Danke an die Mods, ich finde Euch gut. Selbst dann, wenn Ihr mir auf die Finger haut.
    Davon abgesehen: bei allen Themen 1-3 können Mods zur Verbesserung beitragen, aber auch nur im Rahmen und das ist sauschwer, also erwartet da keine Patentlösungen.

Man kann jetzt sagen: die Leute sollten sich halt mehr disziplinieren. Ja, würde helfen. Meine Erfahrung: tun sie halt nicht.

Patentlösungen: gibt es nicht. Foren sind so. Menschen sind so. Live with it.

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Ehrlich, des is ois oas*h do :wink:

(sarcasm off)

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Was man noch versuchen könnte, in jedem Teilbereich/Unterforum einen sticky topic, welcher eine Linksammlung mit Hilfreichen Themen und Beiträgen enthält.

Ist etwas Arbeit, aber so können neue User oder weniger aktive die wichtigsten Fragen direkt in eigen Regie ab ackern.

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Oder:

:wink:

Leider ohne Reaktion…

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