[Diskussion] Model 3 / Model Y - Technische Veränderungen (Teil 1)

Radar ist bei Schnee aber auch ein Ausfall………

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Ist jetzt aber nicht anders. Nur mit Radar fährt das Auto nicht

Ist was darüber bekannt, ob und wann S/X Plaid in Europa überhaupt wieder ausgeliefert werden?

Ja, und zwar ab Auslieferung.
Nur: das ist ein US-Stack. Ob der die bisherigen Funktionen in Europa so ohne weiteres erfüllt, muss man mal sehen.

Und höhere Geschwindigkeiten werden in den USA sehr weit hinten in der Prioritätenliste sein, ich sehe das in den nächsten Jahren nicht kommen, dass sie da über die 130 hinausgehen, vielleicht auch erst mit neueren Kameras.

Schade, ich hatte gehofft, nochmal einen mit Radar zu bekommen, der Tempomat auf 150 wird mir fehlen.

Nicht, wenn es eine Wärmebildkamera ist.

Natürlich kommen die wieder. Vermutlich die ersten spätestens gegen Ende des Jahres. Aufgrund der aktuellen Lage, insbesondere der Chip Knappheit, kann sich das aber natürlich alles noch verschieben

Um das mal hier nochmals etwas zu verdeutlichen, weil hier stehts verschiedene Aussagen getätigt werden:

Laut Tesla wird der Lenkassisstent auf 130 km/h begrenzt, nicht der Tempomat.

Zitat von der Tesla Homepage:

  • Der Lenkassistent ist auf eine Höchstgeschwindigkeit von 130 km/h und eine längere Mindestfolgedistanz begrenzt.
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Steht da aber nicht.
Es wird nicht zugesichert, dass der Tempomat weiterhin bis 150km/h geht oder?

Ich glaube auch nicht, dass das notwendig ist, wenn auf der Homepage extra fett hervorgehoben wurde „der Lenkassisstent“.

Abgesehen davon gibt es doch auch jetzt schon Begrenzungen des Lenkassisstenten, z. B. auf der Landstraße wo das Auto erkennt das 70 erlaubt ist. Wenn der Lenkassisstent aktiviert ist, bremst das Auto automatisch auf die 70 runter, mit dem Hinweis, dass der Lenkassisstent auf 70 km/h begrenzt ist. Schaltest du den aus, kannst du nur mit Tempomat auch eine höhere Geschwindigkeit einstellen.

Daher sehe ich hier gar keine Notwendigkeit, dass die Tempomatfunktion von Tesla erwähnt wird, wenn sie ganz klar und fett hervorgehoben vom Lenkassisstenten sprechen. Tempomat und Lenkassisstent/Spurhalteassisstent sind zwei verschiedene Funktionien.

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Tesla hat keinen Tempomat! Tesla hat aber ACC… und der hält auch Abstand, dank Radar… wenn der weg fällt, kann man nur mit Kameras arbeiten… und da ist man vorsichtig → 130km/h und nicht den minimalsten Abstand.
Auch wenn ihr euch das anders wünscht, AP und ACC werden auf 130km/h eingeschränkt :confused:

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ACC = Adaptive Cruise Control
Cruise Control zu Deutsch „Tempomat“ :wink: ob Adaptiv oder nicht, ist es immer noch ein Tempomat :wink:

Laut Tesla wird der Lenkassisstent begrenzt, nicht der ACC. Also, so lange Tesla nicht etwas anderes sagt, sollte man das meiner Meinung nach auch nicht behaupten.

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Doch, es ist schon ein Unterschied.
Ein doofer Tempomat hält stur die Geschwindigkeit, egal ob davor jemand fährt. Und kann somit auffahren. Dafür braucht er weder ein Radar, noch Kameras, noch äußere sonstige Sensoren.
ACC hält die Geschwindigkeit und Abstand. Somit kann er nicht auffahren. AP ist ein ACC + Spurhalteassistent.

Wie gesagt, ihr könnt wünschen und hoffen :wink:

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ACC heißt auf deutsch Abstandstempomat. Der Autopilot ist eine Kombination aus Spurhalteassistent ohne zeitliche Begrenzung mit einem Abstandstempomaten. Nicht mehr und nicht weniger.

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RADAR mag weder Regen noch Schnee, Nebel führt zu reduzierter Reichweite.
In unserer Region kann man die Tage im Jahr, bei denen es Sichtbehinderungen durch Nebel gibt und ein RADAR ggf. hilfreich wäre, an einer Hand abzählen.

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Geht dann Dein jetziger ACC im M3 über 150 einzuschalten?

Nein. Der ACC geht bis 150 sowie der Lenkassisstent auch. Ich hab ein MY nicht M3.
Künftig soll laut Tesla „der Lenkassisstent auf 130 km/h“ begrenzt werden. Tesla spricht hier nicht vom Autopiloten. Da wir auch aktuell je nach Gegebenheit z. B. Landstraße eine Begrenzung des Lenkassisstenten auf die erlaubte Geschwindigkeit haben, jedoch nicht die des ACC und Tesla eben auch nur vom Lenkassisstenten und nicht vom Autopiloten spricht, gehe ich sehr stark davon aus, dass auch nur der Lenkassisstent begrenzt wird. Es gäbe sonst keinen Grund von Lenkassisstent und nicht von Autopilot zu sprechen. Es geht als Beispielsweise sehr wohl den ACC auf der Landstraße auf Tempo 150 zu stellen, sobald aber der Lenkassisstent eingeschaltet wird, bremst das Auto auf die erlaubte Geschwindigkeit runter mit dem Hinweis, dass der Lenkassisstent nur eben bis dieser Geschwindigkeit funktioniert, somit wird hier auch eine Unterscheidung gemacht.

Es gebe aus meiner Sicht keinen Grund explizit vom Lenkassisstenten zu sprechen statt von Autopilot und dies sogar durch fettgedruckte Buchstaben hervorzuheben, zu mal Tesla auch in der Anleitung zwischen Abstandsgeschwindigkeitsregler und Lenkassisstenten unterscheidet, als auch aktuell eben nach Gegebenheit es Unterschiede in den funktionierenden Geschwindigkeiten der beiden Funktionen gibt.

Übrigens steht in den USA in der Anleitung des M3 nur unter Autosteer, nicht beim Abstandstempomaten folgendes:

„For vehicles manufactured after approximately April 27, 2021, Auto High Beam is automatically enabled when Autosteer is engaged and the maximum cruising speed may be limited to a lower speed“

Soweit ich mich erinnere begann im Mai/Juni 21 oder so die Auslieferung mit Vision only in den USA.

Auch dort steht in der Anleitung das der ACC bis 150 km/h geht und die US Seiten sprechen ebenfalls davon, das Autosteer limitiert ist.

@Eugenius wie du siehst, sind das keine Wünsche, sondern Tatsachen :wink:

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In den USA kann der Tempomat auch nicht mehr als 130 mit Vision Only. Die Geschwindigkeitsrestriktion trifft IMHO den Tempomaten sogar mehr als den Lenkassistenten, denn gerade der muss ja zur Not zu Bremseingriffen in der Lage sein, d.h. die Reichweite der Optik ist für den relevanter. Gerade Geschwindigkeit vs. Größe auf Entfernung rein optisch zu erkennen ist anspruchsvoll und die Tesla-Kameras sind ja jetzt nicht gerade die hochauflösendsten.

Du meinst Radar kommt wieder? Glaube ich nicht dran. Tesla verkündet ja groß, dass sie die Zukunft von FSD in Vision Only sehen weil einfacher und keine Sensorfusion, da werden sie nicht für das Tempo auf deutschen Autobahnen alleine einen extra-Entwicklungsstrang aufmachen.

Im Nahbereich kann ich mir ja durchaus vorstellen, dass Vision Only so seine Vorteile hat und Tempo >130 ist halt ein rein deutsches Thema, das wird Tesla nur am Rande interessieren.

Einzige Ausnahme wäre, wenn der optische Notbremsassi so schlecht wird, dass sie ab 2023, wenn der vorgeschrieben ist, keine Zulassung mehr bekommen. Das denke ich aber nicht, das haben andere (BMW zum Beispiel) ja auch hinbekommen.

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Laut Tesla US Benutzerhandbuch:

The maximum cruising speed is 90 mph (150 km/h). It is the driver’s responsibility to cruise at a safe speed based on road conditions and speed limits.

Zum Rest stimme ich dir zu, aber auch hier kann man eine Unterscheidung machen, wenn das Auto selbst lenken soll, vor allem weil das Autosteer auch in Verbindung mit dem FSD steht. Ich kann mir hier sehr gut vorstellen, dass im Sinne von Autosteer und FSD wo ein Auto wirklich Autonom fährt bzw. selbst die Steuerung übernimmt eine Unterscheidung gemacht wird im Vergleich zum Tempomat wo der Fahrer die Lenkkontrolle hat. Der Fahrer der die Lenkkontrolle behält, kann im Fall der Fälle vorausschauender Fahren als das Auto mit der Kamera und damit zum Beispiel früher ein Ausweichmanöver einleiten. Darum müsste im dem Fall des selbst Lenkens mehr Abstand gehalten werden. Genau das mit dem Ausweichmanöver hatte ich auch irgendwo mal in einem Bericht gelesen, warum der Abstand größer gehalten werden muss.

IMHO ist das noch die Beschreibung für die alten Fahrzeuge, die noch Radar hatten und mit VO können die Stand heute in den USA auch ACC nur mit 130.
Die meisten Amis betreiben ja diese ganze funktionale Unterscheidung nicht, für die ist das alles „Autopilot“ im Tesla. Und „Autopilot“ geht jetzt nur noch bis 80 Meilen.

Ok. Das kann ich jetzt nicht mit Sicherheit sagen, jedoch hatte ich extra diese Beiden Ausschnitte drin:

Traffic-Aware Cruise Control:

The maximum cruising speed is 90 mph (150 km/h). It is the driver’s responsibility to cruise at a safe speed based on road conditions and speed limits.

Autosteer:

The maximum cruising speed is 90 mph (150 km/h). It is the driver’s responsibility to cruise at a safe speed based on road conditions and speed limits.

For vehicles manufactured after approximately April 27, 2021, Auto High Beam is automatically enabled when Autosteer is engaged and the maximum cruising speed may be limited to a lower speed

Naja mal schauen wie es kommt. Spätestens ab nächsten Monat wenn die Y’s mit Vision only bei uns laufen werden wir das wissen.

wobei sich mir HIER die frage stellt ob da nicht „unter der hand“ andere versionen der kamera verbaut wird. um halt der ki mehr infos zu geben.