BTC-Mining verbraucht mehr Energie als 159 Einzelländer

Grundsätzlich sind mir die Validatoren aus diesem Artikel bekannt:

Wenn man durch Anzahl der Nodes relevanten Einfluss auf das Netzwerk haben kann, dann ist es aber auch wieder möglich, dass einzelne Personen etliche Nodes aufsetzen und damit überproportionalen Einfluss gewinnen. Deswegen wurden die größeren Änderungen, die mir bekannt sind, von den Minern entschieden, z.B. SegWit. Die Macht ergibt sich aus dem Stromverbrauch der Miner.

Die demokratische Grundidee „Ein Mensch = Eine Stimme“ lässt sich mit Technik nicht umsetzen. Es ist immer Proof of Work (mehr Energieverbrauch), Proof of Stake (mehr Kapital) oder ähnliches.

Nein, ich habe weiter oben schon geschrieben, dass ich das Ziel von 2% für sinnvoll halte. Man kann über die genaue Zahl streiten, ob es 1% oder 2% sein soll, aber die Richtung stimmt auf jeden Fall. Und natürlich wird es unabhängig von der verwendeten Währung immer mal wieder Schwankungen geben, wenn z.B. Gaspreise oder andere Rohstoffe sich aufgrund Nachfrage/Angebot verändern, dann hat das nichts mit Bitcoin oder Euro zu tun. Die Grundannahme einiger Bitcoin-Befürworter, dass es mit Bitcoin in einer Marktwirtschaft keine Preisschwankungen mehr geben könnte, stimmt einfach nicht. Das würde nur mit planwirtschaftlicher Preisfixierung funktionieren.

Ich hab oben in dem Beispiel bewusst Notlagen genannt, in denen sich Menschen Geld leihen müssen und damit gerade nicht den ersten Tesla gemeint. Niemand leiht sich gerne Geld. Es gibt aber Beispiele, in denen das notwendig ist um Lebensqualität zu steigern oder berufliche Chancen zu ermöglichen, z.B. Bafög/KfW-Kredite sind eine oft eine sehr sinnvolle Sache. Mit einer deflationären Währung jedoch hochgefährlich oder unmöglich. Wenn man Menschen diese Möglichkeit verwehrt, wird Ungleichheit zementiert.

Die Bitte gebe ich gerne zurück. Du hast ganz offensichtlich zweimal meine Beiträge sehr ungenau gelesen (Inflationsziel 2% und Notwendigkeit des Autos zur Arbeit zu fahren). Ich gehe aber davon aus, dass du ab jetzt genauer lesen wirst, dann können wir weiter sachlicher diskutieren :slight_smile:

Es ist ein Grundbedürfnis der Menschheit die Lebensqualität immer weiter zu steigern. Wenn man Wachstum verhindern und den Status Quo zementieren würde, würde man Menschen weltweit daran hindern ihre Lebensqualität zu verbessern.

Die Arbeiterklasse hat typischerweise keine Bitcoin. 90% aller Bitcoins, die jemals existieren werden, werden schon jetzt von einer kleinen tech-affinen Elite gehalten, die entweder sehr früh dabei war oder so viel Geld über hatte, dass sie in den letzten Jahren gut in Bitcoins investieren konnte.

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Da klickt mal einmal einen Kommentar von dir an und da findet man gleich so eine Granate, das ist schon unglaublich.

Miner kontrollieren nicht das Netzwerk und Miner haben erst recht nicht über SegWit „entschieden“. Entweder du lügst bewusst so dreist, oder du hast wirklich keine Ahnung wovon du redest, was es umso bedauerlicher macht, dass du mit solch einer Bestimmt hat über Dinge sprichst, die nachweislich falsch sind:
Als die Blocksize-Debatte ihren Höhepunkt in 2017 hatte, nutzten >50% der Hashrate (was nur die Pools betrifft, aber nicht die tatsächliche Hashpower) sogar zeitweise die Bitcoin Implementierung von Bitcoin Unlimited, welche für größere Blocks entwickelt wurde, auch mit dem Ziel SegWit zu verzögern.
Ein Kartell an reichen Minern und Bitcoinern rund um Barry Silbert wollten mit dem „New York Agreement“ eine Lösung finden, woraus SegWit2x entstanden ist. SegWit2x sollte SegWit und einen 2mb Block beinhalten, theoretisch ein guter Kompromiss, wenn man sich erpressen lassen würde. Wie die Geschichte aber gezeigt hat, ist es unmöglich Bitcoin mit sogenannten closed-door Meetings zu beeinflussen, egal wie einflussreich man zu sein glaubt. SegWit2x wurde komplett abgelehnt und nie fertig programmiert, weil außer den Beteiligten beim Meeting niemand dafür war. Das haben auch die „mächtigsten“ Miningpools (nicht Miner!) eingesehen.
Letztendlich hat sich SegWit dank der Nodes, Devs, Exchanges, dem UASF-Movement und generell allen Parteien die pro SegWit waren dennoch durchgesetzt so wie es das Großteil des Netzwerks, aber nicht alle Miner wollten, diese mussten sich fügen, oder das Netzwerk verlassen. Manche gingen zu Bitcoin Cash, was finanziell ein Totalschaden für die Miner war.

Der Grund warum die Entwickler BIP9 als Aktivierungsmethode benutzt haben war, um das Upgrade zu koordinieren, damit es zu keinen Komplikationen kommt. Dass die Miner keine Macht über das Bitcoin Netzwerk haben, hat die ganze Situation um SegWit in 2017 perfekt dargelegt und zeigt, dass das Gegenteil von dem was du behauptest der Wahrheit entspricht.

Miner arbeiten für das Netzwerk und die Nodes und nein, auch wenn man unzählige, aber wertlose AWS-Nodes aufdreht, dann hat man ebenso keine Gewalt über das Netzwerk. Bitcoin ist 1 Billion € wert, sämtlich Tricks die du dir ausdenken kannst wurden schon probiert, bisher alles vergeblich, da kannst du noch so viel relativieren oder herumlügen wie du möchtest.

Der Rest von deinem Geschreibsel ist ähnlich unnötig und falsch, aber da lässt sich sowieso kein Normaldenkender von dir einen Bären aufbinden, lediglich bei Bitcoin ist vielleicht etwas Nachhilfe nötig. Mir ist bewusst, dass du natürlich versuchen wirst die Dinge wieder so hinzudrehen, dass sie in dein falsches Weltbild über Bitcoin passen, aber jeder den die Sache interessiert, findet wirklich tonnen an Material zu den Geschehnissen in 2017. Ich empfehle wärmstens sich da bisschen einzulesen und über Bitcoins Widerstandsfähigkeit zu lernen.

Kurze Rede langer Sinn, klicke keinen Kommentar von Hendrik (<-ngmi) an. Außer hinterlistigen Diskussionstaktiken und nachweislichen Lügen verpasst man nichts, außer vergeudeter Lebenszeit :point_up:

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Segwit2x meinte ich nicht, sondern das nachher umgesetzte Segwit. Ohne die Zustimmung der Miningpools wäre Segwit nicht möglich gewesen.

Daneben spielen auch Entwickler, Martkplätze und Influencer eine Rolle (die meinte ich oben mit Bitcoin Bros).
Es ist halt kein demokratisches System, wo jeder Mensch eine Stimme hat.

Desweiteren bitte ich dich von Beleidigungen und persönlichen Angriffen abzusehen.

Ich rede von SegWit, nicht von SegWit2x. SegWit wurde auch nicht „nachher“ umgesetzt, sondern bevor der „2x part“ hätte launchen sollen. SegWit bzw. ein Softfork braucht auch keine Zustimmung der Miningpools, es macht die Aktivierung nur einfacher, aber netter Versuch der Verdrehung und Relativierung. Informiere dich bitte ein bisschen, bevor du darüber diskutieren möchtest.

Dich als Lügner zu bezeichnen, wenn du eindeutig lügst und es nachgewiesen ist, ist keine Beleidigung und kein persönlicher Angriff, sondern einfach Fakt.

Inflation steigert also die Lebensqualität? Das widerspricht jeglicher Logik. Es führt dazu das das Geld ungerechter verteilt wird. Das steigert die Lebensqualität einer keinen Gruppe. Wenn man dazu gehört ist das natürlich eine tolle Sache.

Noch nicht. Aber in einem Bitcoin Standart hat das jeder.

Das ist so. 95 % allem Fiat ist auch nur bei sehr wenigen Menschen.

Fiat auch nicht. Das entscheidet eine klitzekleine Elite (Hinter verschlossenen Türen)

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Nicht die Inflation steigert die Lebensqualität, sondern das wirtschaftliche Wachstum. Menschen ziehen von einfach Hütten in isolierte Wohnungen, Medikamente können Krankheiten behandeln an denen man zuvor gestorben ist und irgendwann kommt auf der Bedürfnispyramide auch das neue MacBook Pro. Die Währung muss mit diesem Wachstum mitwachsen. Das wird von den Zentralbanken gesteuert, die zwar nicht direkt gewählt sind, aber von demokratisch gewählten Vertretern ernannt werden. Als Schweizer kannst du den Euro natürlich nicht mitbestimmen, dafür aber den Schweizer Franken.

Hast du dazu seriöse Quellen? Für Deutschland gilt das offensichtlich nicht:

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Weiß ja eigentlich jeder…, aber Augen zu und…

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„…der Token existiert nur, um den Pool der größeren Dummköpfe zu erweitern, die den Token kaufen, damit die frühen Tokeninhaber von den späteren Tokeninhabern ausgezahlt werden können.“

„…den deutschen Begriff Schneeballsystem zu verwenden, um diese neue Art von Betrug adäquat zu beschreiben.“

Das ist wirklich reiner Zufall:

:sunglasses: :cowboy_hat_face:

madmax

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Das „wissen“ nur die, die eigentlich nichts wissen, aber Augen zu und Kopf in den Sand. Hat die letzten 12,5 Jahre schon sehr gut funktioniert :clown_face:

Demnach ist Markt generell ein Schneeballsystem. Das stellt Angebot und Nachfrage generell in Frage.

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Genau! :rofl:

Einfach mal rüber in den Aktienthread gehen und schreiben:
„…die Aktie existiert nur, um den Pool der größeren Dummköpfe zu erweitern, die die Aktie kaufen, damit die frühen Aktieninhaber von den späteren Aktieninhabern ausgezahlt werden können.“

Das wird ein Spaß! :joy: :joy: :joy:

Es hat aber auch nie jemand behauptet, dass eine Aktie eine Währung wäre, die so wertstabil sei wie noch nie etwas zuvor.

Dem Bitcoin werden diese Eigenschaften aber zugeschrieben…

madmax

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Bitcoin ist schon mal die Landeswährung von El Salvador. Bitcoin hat im Mittel eine Performance von 200 % pro Jahr. Wie Wertstabil hättest du es gern?

Ich hätte gern max. +10%/a - mehr erscheint mir tatsächlich unglaubwürdig und man muß bedenken, das selbst das schon zu exorbitanten Steigerungen führt, die ja irgendwo her kommen müssen. Gerade diese 200% machen es unglaubwürdig.

Wäre es eigentlich auch POW, wenn ich nachweisen kann, das ich 1 Stunde produktiv gearbeitet habe? Warum muß es POWaste sein also unproduktives verschwenden von Energie (oder wird das in Kasachstan mit KWK benutzt)?

Angebot und Nachfrage. Dazu die absolute Knappheit. Wenn man das mal verstanden hat, das es nichts rareres gibt als Bitcoin könnte man sich schon damit erklären warum es immer wertvoller wird.

Eines Tages müssen alle Werte, also alles an Zeit und Energie in Bitcoin dargestellt werden. An dem Punkt wird Bitcoin nicht mehr wesentlich im Wert schwanken.

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Die Preise in El Salvador sind in Dollar angegeben, nicht in BTC. Der Präsident hat lediglich die Händler verpflichtet auch Zahlungen in BTC zu akzeptieren. Umgerechnet wird dann aber vom Dollar. Praktische Landeswährung ist damit der Dollar.

BTC als Weltwährung ist ungeeignet, auch weil es begrenzt ist. Die Weltbevölkerung wird die nächsten 50 Jahre wahrscheinlich noch weiter wachsen und zusätzlich wollen die Menschen ihre Lebensqualität weiter erhöhen. Man braucht dafür Währungen, die mitwachsen.

Bitte erklär mir doch mal, wie bei dieser Performance die Finanzierung von Tesla ausgesehen hätte wenn das alles über Bitcoin gelaufen wäre.
Besonderes im Hinblick auf die Anleihen:

Du kannst aber als Beispiel gerne auch jede andere Firmen Neugründung nehmen.

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Gerade eben gelesen…
LGH

…zeigt schwächen der Transaktionen von BadgerDAO auf.

Deswegen lässt man die Finger von „Defi“ Spielchen und gibt die Herrschaft über seine private Keys nicht auf, denn die sind tatsächlich unhackbar. Wenn du sie in eine .txt am Desktop in plain text schreibst, dann macht das Bitcoin nicht unsicher.

Not your Keys not your Bitcoin.

Man kann natürlich auch die Keycard auf die Motorhaube kleben und sich über die Hackbarkeit von Tesla aufregen, wenn er gestohlen wird.

Abgesehen davon ist das alles sowieso OT.

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Ich mache mich hier gerne wieder einmal unbeliebt:

Für mich sind Bitcoin nicht nur schädlich für die Umwelt sondern auch noch höchst asozial:

Meine Meinung habe ich natürlich nicht alleine aufgrund dieser beiden Artikel gebildet.

Das alles wurde hier zwar schon hunderte Male rauf und runter diskutiert, aber wir haben ja ein neues Jahr. :wink:
So wie ich damit wohl niemanden von den Fans überzeugen kann, wird mich wohl auch niemand mehr überzeugen können, dass eine Kryptowährung zu irgendetwas sinnvollem taugt.

LGH

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