Natürlich könnten die Staaten die Bitcoin-Nutzung effektiv verhindern und zu einer reinen Schattenwährung für Kriminelle degradieren. Viele Staaten machen das auch. Auch Demokratien könnten Bitcoin verbieten. Wenn man von Bitcoin nichts mehr legal kaufen kann und auch nicht in EUR oder Dollar tauschen kann, verliert er an Bedeutung.
Man müsste es halt so machen, dass weiteres Mining dadurch unattraktiver wird um so die Umweltverschmutzung vor allem durch Kohle und Öl zu verringern.
Also im Link in der Grafik sehe ich nur China und noch zwei andere Länder, die es verboten haben. Dort ist aber auch der Zugang zum Internet nicht ohne weiteres möglich.
Als einziger Coin der wirklich sicher und dezentral ist? Der muss nichts machen, der wird immer da sein und die erste Geige spielen.
So ist es. Noch gibt es ein massives Altcoin Roulette. Aber auch das wird sich geben. Die meisten Shitcoins werden verschwinden oder vergessen.
Was können sie tun?
Eben das ist Bitcoin nicht. Die Mechanik lässt das gar nicht zu.
In China ist längst alles wieder grün.
Nanu? Ist das nicht der aktuelle Stand von Ende September: China declares all crypto-currency transactions illegal - BBC News?
Erstaunlich, dass immer noch so viel über Bitcoin diskutiert wird. Inzwischen sollte doch relativ klar sein, wozu er taugt und wozu nicht.
Schaut euch lieber mal Sachen wie Tether genauer an, wenn ihr euch über wirklich zwielichtige Praktiken aufregen wollt 
Kommen wir zurück zum Energieverbrauch. Es gibt also unbestreitbar einen riesigen Energiebedarf für dieses Gut BTC.
Schauen wir uns an welcher Nutzen bzw. Anwendung diesem Energiebedarf gegenüber steht.
Zu #1 sind wir uns wohl alle einig, dass das als sinnvoller Nutzen ausscheidet.
Zu #2 behaupte ich jetzt einmal, dass hier 99,9% allen Energieverbrauchs hingeht.
Zu #3 da bleiben also 0,1% für einen tatsächlichen Nutzen als „Währung“. Warum auch sollte jemand eine hyper-deflationäre Währung nutzen um seinen TV zu kaufen, wenn er kurze Zeit später schon zwei davon bekommen kann. Niemand bei klarem Verstand würde das tun.
Wir bleiben also bei 99,9% des Energieverbrauchs entweder für kriminelle Aktivitäten oder für pure Spekulation auf das schnelle Geld.
Sorry, mit dem Beitrag kann ich nichts anfangen. Es ist gespickt von Vorurteilen und Annahmen. Welchen Mehrwert soll das bieten?
Vielleicht versuche ich mal was dazu beizutragen 
Der Bitcoin besteht aus Zeit und Energie. Diese beiden Eigenschaften führen dazu, dass das Netzwerk Stand heute nicht angreifbar ist. Durch die notwendige Zeit und den hohen Energiebedarf ist es derzeit 100 % sicher, dass das, was in der Blockchain steht, so stimmt und nicht manipuliert wurde.
→ Welche Nutzen hat der Energiebedarf? Antwort: Sicherheit
(man beachte dabei: es gibt hier keine Institution, Staat oder Firma hinter Bitcoin, die für die Sicherheit stehen könnte)
Echt jetzt? Diese „Rechnung“ ist totale Willkür. Warum nicht gleich 0,01% oder 0,00000000001%! Wer bietet weniger?
Behaupten ≠ Wissen
Mal ein paar Stichworte für dich zum Recherchieren (wurde alles schon hier im Thread genannt):
Es geht nicht darum, wofür BTC alles gut wäre. Ich will damit aufzeigen, wofür BTC heute tatsächlich genutzt wird, nämlich eben nicht im Austausch für andere Güter.
Es ist auch kein Wertespeicher sondern soll eine Wertvermehrung sein, weil wohl jeder hier darauf spekuliert irgendwann einmal mehr viel mehr herauszubekommen als er investiert hat. Zugegeben, bisher hat das Spiel auch wunderbar geklappt. Den Wertzuwachs haben alle bezahlt, die erst kürzlich eingestiegen sind.
Hast du auch irgendwelche Belege für deine Behauptungen?
Das sind immer solche Geschichten, die toll klingen, aber für die ich noch nie relevante Belege gesehen habe. Als Währung ist der Bitcoin gerade für Kleinstbeträge völlig ungeeignet, wenn Transkationsgebühren im Bereich mehrere EUR sind und man dann am Ende mit den Bitcoin doch eh nichts kaufen kann. Zum Zahlen im Alltag viel zu langsam. Jetzt kommt üblicherweise wieder das Argument Lightning-Network, in der Praxis wird das aber offensichtlich nicht genutzt.
Bitcoin basiert vor allem auf Kohlekraftwerken und etwas Wasserkraft und Öl. Der Euro hingegen basiert auf demokratischer Legitimation, bei der jeder Bürger eine Stimme hat und nicht von irgendwelchen Bitcoin-Bros und Mining-Oligarchen die Politik bestimmt wird. Durch Demokratie werden Währungen auch stabil, viel stabiler als der Bitcoin z.B. Der Euro, Dollar oder Schweizer Franken sind ein Beweis dafür, dass demokratische Währungen viel stabiler sind als Crypo-Währungen.
Dass Deutschland Öl importiert liegt nicht daran, dass wir den Euro haben, sondern weil es ein chemischer Grundstoff ist und weil viele nunmal noch einen Verbrenner fahren. Der EUR braucht kein Öl.
Die Menschheit muss einen Weg finden, CO2 massiv zu reduzieren. Wenn wenige Menschen vor allem in Industrienationen nahezu 100 Megatonnen CO2 durch Bitcoin verursachen, dann läuft etwas gewaltig schief. Die Grundidee von Bitcoin, dass man für den Verbrauch von Energie belohnt wird, ist einfach falsch.
Das liegt vermutlich daran, dass du dich nicht informiert hast. Das heißt aber nicht, dass es diese „Geschichten“ nicht gibt.
Hör doch mal beim Podcast von Anita Posch rein, die hat einige Länder besucht, in denen das Thema real ist: https://bitcoinundco.com/
Auch das zeigt eigentlich nur, dass du dich nicht auskennst. Mit Lightning kannst du für <0,1% Transaktionsgebühren Mikropayments tätigen. Klar, kannst du nicht überall damit einkaufen, aber es werden immer mehr Anbieter. Das Internet hatte in den 1980er Jahren auch nicht so viel zu bieten. Und jetzt?
Das ist eine ziemlich naive Sichtweise. Weißt du wie Zentralbanken funktionieren, wie dort in kleinsten geheimen Runden über die Geschicke von Milliarden Menschen bestimmt wird? Glaubst du wirklich, dass hier „jeder Bürger eine Stimme“ hat?
Wenn dich das Thema interessiert lies mal Tower of Basel.
Bitcoin ist dezentral. Ich weiß nicht genau, was du mit „Bitcoin-Bros“ meinst, aber wenn du damit die Bitcoin-Validatoren meinst, kannst du selbst einer werden: Du installierst dir Bitcoin Core und schon bist du ein Validator (Internetanbindung und ~500GB Festplatte vorausgesetzt). Das ist ja das geniale an Bitcoin, dass die Eintrittsbarriere sehr gering ist.
Ich rede auch nicht vom Euro, sondern vom (Petro)-Dollar. Ich dachte das wäre klar. Wenn dich das Thema interessiert, dann informiere dich mal über die Geschichte des Dollars, insbesondere nach Auflösung des Goldstandards.
Selbsverständlich. Und das geht nur über erneuerbare Energien. Wie diese Energie genutzt wird, ist sekundär. Wer bist du, dass du für andere festlegen kannst welcher Energieverbrauch sinnvoll ist?
Ich bin beispielsweise der Meinung, dass der Energieverbrauch, der durch deine Posts hier erzeugt wird, ziemlich sinnlos ist. Weil du liest dir anscheinend die alten Beiträge nicht durch und wiederholst immer nur deine alten Kamellen. 
@pepe, solche beleidigenden Worte müssen doch nun wirklich nicht sein. Du wiederholst alte Argumente, die längst widerlegt sind. Ich bin mir sicher, dass die Forensoftware bei deiner Tower of Basel Geschichte dich darauf hingewiesen hat, dass du den Link schonmal gepostet hast, dennoch wiederholst du den Link.
In dem Thread hier wird z.B. seit Jahren über Lightning gesprochen, ich habe Links zu den Problemen aufgezeigt und noch nie gab es ein praktisches Beispiel, wo Lightning mal funktioniert. Wo hast du denn einmal echt etwas über Lightning eingekauft?
Ich bevorzuge demokratische Systeme, wo jeder Mensch eine Stimme hat anstelle von Systemen, die nach Rechenleistung für Validatoren oder Mining gewichten. Das sorgt nämlich dafür, dass kleine Gruppen von Oligarchen überproportional viel Macht haben.
Es ist sinnvoller die Energie zum Decken der Grundbedürfnisse von Menschen einzusetzen anstelle sie für eine Währung zu verschwenden. Der CO2-Ausstoß ist ein ernsthaftes Problem für die Menschheit, angebliche Probleme mit dem Euro, die seine Ablösung notwendig machen, sind kein Problem für die Menschheit. Wir haben eine stabile, demokratisch legitimierte Währung.
Ich sehe hier einige Fälle von ngmi, aber bei derartiger Ignoranz, Tatsachenverdrehung bzw. reiner Lügerei hält sich mein Beileid in grenzen.
Honey badger dgaf
Das tut mir leid, ich wollte dich nicht beleidigen, sondern aufzeigen, dass der Wert oder Sinn immer etwas subjektives ist. Und ja, ich finde deine Beiträge nicht wertvoll. Das ist keine Beleidung, sondern meine Meinung.
Im Online-Shop meiner Firma kann man mit Lightning bezahlen. Die Dienstleistung, die ich erbringe, kann man mit Lightning bezahlen. Ich betreibe selbst mehrere Bitcoin-Nodes mit Lightning-Implementierungen und habe mehrere Lightning-Wallets, die ich regelmäßig nutze. Es stimmt, dass man damit noch nicht so viele Händlern oder Dienstleistern bezahlen kann, aber es werden immer mehr!
Wenn es dich interessiert, dann schau dir mal den BTC Pay Server an: https://btcpayserver.org/
Wenn nicht, dann lass es eben bleiben.
Nur weil, du es nicht nutzt, heißt das nicht, dass es niemand nutzt oder gar, dass es nicht möglich ist. Du zeigst einmal mehr, dass du einfach keine Ahnung hast. Aber das ist nicht schlimm, du kannst dich ja informieren. Links habe ich dir genügend geschickt. Lesen oder hören musst du schon selber.
Eine gute Währung ist meiner Meinung nach eine sehr wichtige Sache. An einer guten und sicheren Währung hängt unser gesamtes Wirtschaftsgefüge. Ich habe dir Lesestoff dazu geschickt…
Das ist toll dass man im onlineshop deiner Firma mit Lightning zahlen kann, aber tut das auch wer? Und wenn ja, warum?
Das ist ein Server, mit dem ich anbieten könnte, das man bei mir per Lightning bezahlen kann. Problem ist doch aber, dass die Möglichkeiten mit Lightning einzukaufen so begrenzt sind und am Ende eh alle Preise in Euro oder Dollar angegeben werden. Gegenüber Paypal / Kreditkarte/ Überweisung und Co besteht kein relevanter Vorteil.
Als Kunde sogar Mehraufwand: Ich muss erstmal meine BTC zu einem Lightning-„Wallet“ übertragen (dabei fallen Fees an) und dann erst kann ich bezahlen. Und statt Paypal / Visa / Mastercard steht halt ein anderer Mittelsmann dazwischen.
Schön, dass du dich dafür interessierst! Es ist wirklich toll und technisch eine absolut spannende Sache.
Es ist ungefähr so wie das Internet in den frühen 90er Jahren. Damals hat es noch niemand kapiert, nur ein paar Wissenschafts-Nerds bzw. Technik-Nerds, aber es hat sich schnell verbreitet – und was daraus jetzt geworden ist, brauch ich ja nicht zu erklären…
Ungefähr so wie damals fühlt sich für mich Bitcoin & Lightning an. Einerseits ist es technisch total spannend. Es ist ein unglaublich geniales und durchdachtes System, wie man ohne Vertrauen vorauszusetzen, Geschäfte machen kann. Es ist alles gesichert durch Energie & Mathematik. Das ist etwas, das es davor einfach noch nicht gab. Die einzelnen Bausteine waren schon bekannt, aber Satoshi Nakamoto hat sie in ein Kunstwerk zusammengesetzt, das einfach unglaublich ist.
Und die Innovationgeschwindigkeit ist atemberaubend. Da ist das Lightning-Netzwerk besonders spannend. Bitcoin ist ja fast schon erwachsen und ziemlich stabil, aber in Lightning geht gerade die Post ab. Es vergeht kein Monat, keine Woche, in der nicht spannende neue Produkte und Techniken vorgestellt werden.
Was meinen eigenen Shop anbelangt ist das für mich ein Proof-of-Concept: Ich wollte einfach ausprobieren, wie das wirklich funktioniert, nachdem ich längere Zeit nur davon gehört habe. Und auch hier im Forum wird immer wieder behauptet, das Lightning gar nicht funktioniere und dauernd Transaktionen fehlschlagen. Also wollte ich es selbst ausprobieren: Und siehe da, es funktioniert eigentlich ganz großartig. Wobei man ehrlicherweise schon sagen muss, dass das Ganze noch in den Kinderschuhen steckt und es immer wieder Probleme gibt. Aber es ist halt alles dezentral und deswegen schon jetzt sehr redundant und verlässlich.
Aber wenn ich mich an das Internet an die 90er Jahre zurückerinnere, war das ja ziemlich ähnlich damals!
Ich habe nicht nur eine Lightning-Node, die an meinem Shop angebunden ist, sondern auch eine Lightning-Node, über die nur fremde Transaktionen geroutet werden. Dort habe ich auch Shops angebunden, die viele Mikrotransaktionen haben, beispielsweise Medienseiten, die für ca. 1 EUR Zugriff auf Inhalte verkaufen. Bei einer dieser Angebote sehe ich ca. 1 Transaktion pro Tag.
Wenn man solche Mikrotransaktionen über Paypal oder gar Kreditkarten machen würde, würde man als Verkäufer 50% oder mehr (!) an Gebühren zahlen. Das ist natürlich total unwirtschaftlich. Durch Bitcoin/Lighting sind so neue Geschäftsmodell möglich, die es bisher einfach nicht gab.
Ja genau. Wir brauchen natürlich noch mehr Shops, die das anbieten, eine solche Lösung ist der BTCPayServer, es gibt noch viele andere. Aber das ist OpenSource und man kann es vollständig auf dem eigenen Server laufen lassen.
Viele Bitcoin-bezogene Dienstleistungen denominieren schon in Satoshis (aber in den meisten Fällen wohl aus ideologischen Gründen). Für andere Produkte überwiegen lokale Währungen. Aber faktisch ist es ja auch egal, weil zu jeder Zeit aktuelle Umrechnungskurse zur Verfügung stehen.
Wie ich einen post weiter oben erläutert habe, bestehen die Vorteile derzeit hauptsächlich bei Mikrotransaktionen.
Mit Paypal und Kreditkarten kann man keine Beträge von weniger als 1 EUR/USD wirtschaftlich transferieren, weil dafür mehr als 50% Gebühren anfallen würden.
Aber auch bei großen Beträgen hat Bitcoin (auch ohne Lightning) den Vorteil, dass das Settlement final ist und nach ~10 Minuten da ist. Das schafft keine Bank der Welt, da sind es Tage. Bei einer Zahlung mit Visa schon gar nicht, da reden wir von Wochen!
Aber das Argument gilt nur in der Übergangszeit. Wenn du erst einmal eine Lightning-Wallet mit ein paar Satoshis hast, ist es ganz einfach und kostet auch keine Gebühren mehr. Die meisten Wallets erlauben dir in der App direkt Bitcoin zu kaufen und viele machen nicht einmal einen Unterschied zwischen on-chain und off-chain. Natürlich gibt es auch Apps, die dir mehr Kontrolle geben. Es ist für jeden etwas dabei.
Wenn du dich an die 2000er Jahre erinnerst, dann war damals die größte Hemmschwelle für E-Commerce, dass die Kunden den Kreditkarten nicht getraut haben. Es gab einfach kein Bezahlsystem für das Internet.
Du musstest damals aus dem Haus gehen, in eine Bank, dort einen Vertrag für eine Kreditkarte unterschreiben, dafür benötigst du natürlich ein Bankkonto und ev. sogar gute Bonität. Erst dann konntest du damit zahlen. Und wehe, jemand nutzt den Kreditkartennummer unbefugt. Dann musstest du Monate auf dein Geld warten.
Mit Bitcoin ist das so gesehen sogar einfacher!
Aber das ist nicht vergleichbar. Bei Paypal / Visa / Mastercard können alle Mittelsmänner mitlesen: Paypal, der Kreditkarten anbieter, die Banken.
Bei Lightnig ist alles kryptografisch abgesichert und als Routing-Node (a.k.a. Mittelmann) siehst du eigentlich nur, dass da eine Zahlung war, aber nicht von wem und an wen sie gegangen ist.
Für den Anwendungsfall günstige Mikrotransaktionen unter 1 EUR reicht aber auch ein digitaler Euro. Der könnte das gleiche ermöglichen, würde aber ohne die massiven CO2-Emissionen auskommen.
Statt durch große Miningpools mit Stromverbrauch würde ein digitialer Euro durch demokratische Kontrolle in Europa abgesichert sein. Fairer und klimafreundlicher.