Bremse nach 5.000 km und 5 Monaten vom TÜV-Gutachter bemängelt (M3P)

Danke, dann nehme ich mir das mal für den kommenden Herbst vor.

Volle Zustimmung und super erklärt!

Ohne Kenntnis dieses Treats(deshalb leider keine guten Bilder) habe ich diese Woche meinem LR AWD aus 09/19 und mit 55tkm ebenfalls diese Pflege zukommen lassen. Grund war das für meinen Geschmack unschöne Tragbild der Bremsen insgesamt. Bin Kfz Mechaniker, für mich war das somit eine schnelle und vor allem enorm kostengünstige Möglichkeit die bestehende Situation zumindest zu verbessern:

Zwei Ergänzungen hätte ich da aus meiner Sicht noch zu machen:

Zum einen erscheinen mir die Scheiben nitriert zu sein. Ich mache das fest an der Tatsache, das meine Bremsscheiben nach inzwischen fast zwei Jahren noch überhaupt nicht das sonst typische „Aufblühen“ von Rost abseits der Reibringe zeigen. Vor allem ist mir das bei den vorderen Scheiben aufgefallen. Das kenne ich bisher nur von meinem vorherigen Opel Ampera-e:

Wen es interessiert, Google Suchbegriffe wären dazu: GM FNC BRAKE ROTORS.

Zum anderen denke ich, dass auch von Tesla Bremsstaub-reduzierte Beläge verwendet werden. Ähnliche Produkte auf dem Zubehörmarkt werden als keramische Bremsbeläge vermarkte, z.B. Jurid white, TRW DTEC, ATE ceramic usw… Mit solchen Belägen habe ich persönlich noch nie wirklich blanke Reibringe an Bremsscheiben gesehen. Hier mal als Beispiel Fotos von meinem damaligen Renault Laguna II, einmal mit ATE ceramic Bremsbelägen nach ca. 1 Jahr/30tkm und nach Wechsel eine Woche später mit neuen Standard Brembo Belägen:


Nach einer angemessenen Anzahl an Kilometern berichte ich gern von Verbesserungen, so sie denn eintreten.

Ich denke aber, früher oder später werde ich wohl auf bewährtes Material wechseln. Bremsscheiben habe ich für meinen LR schon gefunden(Brembo). Bremsbeläge, zumindest von bewährten Markenherstellern, hingegen noch nicht. Textar hat da wohl was in Vorbereitung…

Hallo,
ich habe mitlerweile mit einem ADAC-Techniker und einem ADAC-Rechtsanwalt Kontakt.

Techniker:

Das Fehlerbild ist nach der kurzen Zeit nicht OK. Grundsätzlich sind Bremsenprobleme bei Tesla bekannt, aber selten in der kurzen Zeit wie bei mir so deutlich. Er möchte gerne auf dem Laufenden gehalten werden.

Der Anwalt (Zitat einiger Passagen):

Sie sollten Sich diesbezüglich auch ggfs. an einen Sachverständigen wenden, wenn Tesla bzw. ihr Tesla Verkäufer eine Nacherfüllung ablehnt.

Bremsen bei Elektroautos werden aufgrund der Rekuperation seltener genutzt rosten daher grundsätzlich schneller bzw. leichter. Das hat die ADAC Fahrzeugtechnik bei den Dauertests ebenfalls schon festgestellt. Das ist ein bekanntes Thema Problem, aber dennoch sollten Sie bei Ihrem beim Händler vorstellig werden.
Als Kunde darf man grundsätzlich erwarten, dass diese Thematik in der Entwicklung berücksichtigt ist, so dass die Bremsen bei üblichem Gebrauch schon länger halten sollten als 12 Monate.
Sie sollten dies auf jeden Fall möglichst schnell reklamieren und Nachbesserung verlangen.

Bei Tesla allerdings erhalten wir kaum Rückmeldungen von Mitgliedern bzgl. Probleme mit Bremskorrosion.

Daher sollten Sich nun zunächst an Ihren Verkäufer Ihres Teslas wenden und diesen zur Nacherfüllung unter Fristsetzung auffordern.

Als nächstes habe ich einen Termin bei einem vereidigten Gutachter und werde weiter berichten.

Ja wie jetzt, hier gehts doch um ein Problem dass ja jeder hat mit wenigen Ausnahmen? Wie kann denn der ADAC sowas sagen?

Für die Kombination dieser beiden Aussagen würde ich den Anwalt wechseln…der Verkäufer ist doch genau die Firma, die nicht antwortet…

„Bei üblichem Gebrauch“ und „halten sollten als“

Ich sage etwas aber doch nichts. Such dir einen anderen Anwalt.

Hallo,

die oben zitierten Aussagen stammten nicht von „meinem“ Anwalt, sondern aus den 08-15-Standarderklärungen des „ADAC-Juristen“, wenn man nicht die Option „ADAC-Rechtsschutz“ hat :wink: Daher die allgemeine Ausdrucksform.

Aaaaaaber: Ich war heute in dem ADAC-Prüfzentrum in München für einen „Individualcheck Fahrwerk“ und berichte mal die diversen Aussagen. Bitte keine Flame-Zitate an mich… Ich berichte nur.

  • Die Bremsen bringen trotz des Fehlerbildes die nötige Bremskraft für das Auto (1.919 kg). Auf dieser Basis hat eine Reklamation wenig Erfolgsaussicht. Auch das Bremsgleichgewicht liegt in der Norm (gemessen: Vorderachse: 10% (3,69/3,31 kN), Hinterachse 3% (3,73/3,8kN), Feststellbremse 5% (2,41/2,28 kN)

  • Das Fehlerbild führt jedoch zu einem Problem für die Radlager der Vorderachse. Zitat: „Tragbild der Bremsscheiben vorn/hinten unzureichend sowie an den Laufflächen angerostet. Das Bremsverhalten auf unserem Bremsenprüfstand hat ein pulsierendes Bremsverhalten ergeben. Die Ovalität an allen 4 Bremsscheiben ist zu hoch. Durch dieses Vibrieren beim Bremsvorgang werden die Achsgelenke stärker beansprucht und schlagen aus.“

Ich habe also keinen Mangel wegen der Bremsleistung, jedoch wegen der „Ovalität an allen 4 Bremsscheiben“, die aus Sicht des Prüfers in meiner Situation einen reklamationsfähigen Sachstand darstellen.

(Wikipedia: Die Ovalität zeigt den Verzug der Bremsscheibe/Bremstrommel an. Oder anders ausgedrückt, es ist die Unwucht der Bremse, die dann das berühmte Zittern beim Bremsen zu Wirkung hat.)

Weitere Kommentare im Gespräch:

  • Das Fehlerbild kann nicht durch „falsches Bremsen“ in irgend einer Form entstehen. Man kann nicht „falsch Bremsen“. Wenn das Auto im Straßenverkehr verwendet wird, ist der bestimmungsgemäße Gebrauch gegeben. (Anders auf Rennstrecken oder ohne Fahrzeugbewegung).

  • Der Hersteller muss auf die besonderen Rahmenbedingungen durch die starke Rekuperation bei der Konstruktion und Auslegung der Teile und Materialien Rücksicht nehmen. Hier könnte eine nicht optimale Kombination aus Technik, Material und Einstellung vorliegen.

  • Von einem Abdrehen der Scheiben rät er ausdrücklich ab. Dies würde die Anfälligkeit der Scheiben für Wellenbildung stark erhöhen und auch potentiell das gesamte Bremssystem aufgrund der geänderten Oberflächenstrukturen beeinflussen.

Auf der Rückfahrt habe ich an einem Super-Charger noch zwei weitere Teslas angetroffen. Einen Model 3 Long-Range, leichte Streifenbildung nach ca. 1 Jahr (ca. 12.000 km). Kein Vergleich zu meinen Bremsen. Dann ein Model-S 75 (Taxi!) mit 219.000 km. Erste Bremsen, kein Belagwechsel. Recht saubere Scheiben, keine Streifen (Ebenfalls Brembo-Bremsen lt. Fahrer). Er meinte noch die Brembo-Bremsen bei mir seinen ggf. falsch justiert und würden daher nicht gleichmäßig die Beläge andrücken.

Noch eine Therorie mehr :wink:

Halte euch gerne weiter auf dem Laufenden…

Bremsbeläge gibt es für vorne und hinten von ABS, Brembo hat vorne im Angebot, passen aber nur nach leichter Modifikation. EBC soll auch was in Planung haben.

Scheiben und Beläge habe ich bei mir bereits gewechselt.

So, hier mal der aktuelle Stand:

Mein vereidigter Gutachter sagt klar, dass die Bremse 12 Monate halten muss. Auch ein Verschleißteil muss eine gewisse Zeit halten. Wenn nach 3 Monaten die Bremse so starke Schleifbilder zeigt wie bei mir, ist dies ein Gewährleistungsmangel den Tesla beheben muss.

Ich habe gestern für mein M3P neue Bremsen von Tesla erhalten (kostenlos)!

Allerdings betont Tesla, dass dies eine einmalige Kulanzleistung gewesen sei… Dies zu ändern liegt an euch allen, lasst euch nicht verarschen! Ich werde das Gutachten hier zur Verfügung stellen, sobald ich es schriftlich erhalten habe.
Ihr habt eine Rechtsschutzversicherung, klärt das über die mit Tesla. Wenn genügend Kunden sich melden, werden die reagieren. Die Ergänzung der Anleitung löst dieses Problem nicht. Es muss eine Abschaltmöglichkeit für die Rekuperation geben und der Modus „Halten“ sollte - insbesondere im Winter - nicht ohne „Gegenmaßnahmen“ verwendet werden. Bei „Schleichen“ werden die Bremsen regelhaft (wenn auch wenig) benutzt. Dies kann bereits reichen, das Problem zu vermeiden, dass bei dem Model-S so nicht auftritt: die haben keinen Halte-Modus. Lt. Tesla Stuttgart werden die Bremsen nicht aktiv, wenn man das Gaspedal lupft. Erst, wenn man auf die Bremse tritt.

Das Auto muss bei normalem Betrieb sicher funktionieren und Tesla selbst schreibt aktuell, dass die Bremsen in Winterregionen (nur) alle 12 Monate geprüft werden müssen.

Dennoch bin ich der Meinung, dass ein Model 3 ein super Auto ist, dass ich jederzeit wieder kaufen würde.

Verwende - insbesondere im Winter - nicht den Halte- sondern den Schleichen-Modus.

Den nutze ich immer. Mag das lieber.

um ehrlich zu sein finde ich die Bremsanlage auf dem Performance für diese Leistung und dieses Fahrzeuggewicht nicht optimal (auch das Fahrwerk ist mMn schwach, aber das ist ein anderes Thema). Autos mit über 500PS werden nicht gebaut um zu schleichen. Um auf die Trommelbremse einzugehen: Bremsen sind mitunter das wichtigste Bauteil eines Autos. Fading ist der beste Freund einer Trommelbremse und gleichzeitig der größte Feind des eigenen Lebens. Sparsames und vorausschauendes fahren hin oder her, eine Trommelbremse sollte man niemandem schönreden bitte. Eine Scheibenbremse ist NIE überdimensioniert wenn es ums eigene und oder das Leben anderer geht. Die paar Euro sollte man dann auch noch haben, oder das Autofahren sein lassen. Kurze Anmerkung, ich möchte dich damit nicht angreifen. Wollte nur meine Meinung dazu äußern :slight_smile:

Ich weiß nicht, ob Du wirklich gelesen hast, was ich geschrieben habe.

Ich habe ausdrücklich die Performance Modelle ausgenommen.

Und was Du unter „schleichen“ verstehst, erschließt sich mir auch nicht.

Mit one Pedal Driving brauchst Du die Bremsen wirklich selten. Wir haben hier lange Diskussionen, wie verhindert werden kann, dass die Bremsen wegen Nichtgebrauch vergammeln.

Genau dieses Problem hast Du mit Trommeln nicht (Du hast vielleicht andere).

Seht Euch hier mal den Tipp 5 vom Zimmermann an, ab ca. Minute 12; das scheint in diesem Zusammenhang sehr wertvoll zu sein!

Auto auf N schalten, dann geht 100% mechanisches Bremsen ohne Reku! Ich hab’s mit meinem LR letzte Woche in Italien gemacht, weil die Bremsscheiben völlig angerostet waren von der Salzluft - hat erstklassig funktioniert. Drei mal vom 50 km/h runterbremsen, und weg war der Flugrost.

Da es besonders die Performance betreffen ist die Alternative auch der Trackmode. Da lässt sich die Rekuperation auch komplett abschalten - nur bei den Helferlein sollte man dann besser ‚all-in‘ gehen.

Hier der versprochene Auszug aus dem Sachverständigengutachten. Alle die sich nicht mit der Aussage von Tesla abfinden möchten, sollte dies als Argumentationshilfe zur Seite stehen.

SACHVERSTÄNDIGE AUSWERTUNG:
Wie bereits oben beschrieben ist an der Bremsanlage ein leicht pulsierendes Bremsverhalten feststellbar. Dies ist auf das mangelhafte Tragbild der Reibfläche an den Bremsscheiben zurückzuführen.
Da es sich hier um ein Elektrofahrzeug handelt ist nachvollziehbar, dass durch die Rekuperation bei Fahrzeugen dieser Art deutlich weniger Bremsungen über die Fußbremse durchgeführt werden. Der Elektromotor wandelt in dieser Phase die Bewegungsenergie des Fahrzeuges in Strom um, speichert ihn im Akku und bremst das Fahrzeug somit ab.
Allerdings ist das mangelhafte Tragbild der Bremsscheiben jedoch nicht auf einen Bedienfehler zurückzuführen.
Vergleichsmessungen zwischen volltragenden Bremsscheiben und Bremsscheiben mit teilweise korrodierter Reibfläche haben gezeigt, dass die maximale Verzögerung eines Fahrzeugs sich nicht unzulässig verschlechtert, sofern höchstens 20 % der Ringflächenbreite der Bremsscheibenreibfläche nicht korrekt trägt.
Bei den vorgefundenen Bremsscheiben ist die nicht tragende Ringflächenbreite deutlich höher.

ERGEBNIS:
Die Bremsscheiben sind aufgrund der mangelhaften Reibfläche aus Sachverständigensicht zu erneuern. Auch bei einer Fahrzeuguntersuchung nach §29 Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO) würde das Tragbild der Bremsscheiben beanstandet werden.

SCHLUSSWORT:
Mit der Unterschrift wird die neutrale und unabhängige Erstellung des Gutachtens versichert.
Die Reparaturkosten sind in der beigehefteten AUDATEX-Kalkulation neu berechnet. (ca. 1.434,81 €)

Damit sollte die Diskussion hier eigentlich zu Ende sein :wink:

Zur Vereinfachung für euch, hier meine Fristsetzung, per Einschreiben geschickt. Die xxx natürlich durch Eure Daten ersetzen :wink:

Tesla Service Stuttgart
Motorstraße 38
70499 Stuttgart

Fristsetzung zur Mängelbehebung

Liebes Tesla Team,
mit Bezug auf das bereits am xxx per Service-App gemeldete und mit dem Tesla-Service in
Stuttgart besprochene Schadensbild und nach Rücksprache mit dem ADAC und Gutachtern möchte ich Sie hiermit auffordern, im Rahmen der Gewährleistung mit Bezug auf §434 BGB in Verbindung mit §477 BGB die Bremsbeläge und Bremsscheiben meines Fahrzeugs aufgrund des Mangelbildes auf ihre Kosten zu tauschen. Ihre Auffassung vom xxx dass es sich um ein (nach so kurzer Zeit) normales Fehlerbild handelt, teile ich nicht.
Ich setze ihnen hiermit eine Frist für die Mängelbehebung bis zum xxx[14 Tage].

Selbstverständlich kann ich das Fahrzeug für die Mängelbeseitigung nach Stuttgart oder München bringen, bitte sie jedoch für die Dauer des Ausfalls um ein kostenloses und angemessenes Leihfahrzeug und werde meine Aufwände und Kosten entsprechend meinen rechtlichen Möglichkeiten von Ihnen einfordern.
Zu einer Übernahme der Kosten für den Austausch der Bremsbeläge und Bremsschreiben bin ich explizit nicht bereit.
Ich würde mich sehr freuen wenn Sie mir die Freude am Fahren durch ein zügiges und
angemessenes Verhalten wieder zurückbringen könnten. Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen
Lars xx
xx xx
xx xx
Mob: 0xxx

Dieses Schreiben ging parallel per eMail an: [email protected]

Hast Du „HALTEN“ oder „KRIECHEN“ eingestellt.

Ich hatte anfangs Halten, da in der Stadt und in der Steigung praktisch.

Hab dann aber auf Kriechen gewechselt, da beim Einparken kleine Impulse aus dem Stand nicht ohne sind und ich es sowieso vom Landrover so gewohnt bin.

Jetzt fährt er wie eine Automatik mit dem Vorteil, dass er sich ständig bei Stopp Vorgängen selbst die Bremsen abschleift. Der Energieverlust ist irrelevant, da es ja nur bei sehr niedrigen Geschwindigkeiten stattfindet.

Hach, Tesla meinte halt, dass die M3P nur von Rennfahrern gekauft werden, und Bremse für die Rennstrecke müssen nicht mit Korrosion und zu geringer Bremsneigung klar kommen. Ist halt dumm gelaufen, für die M3P-Fahrer, aber dafür sind sie um einen Wimpernschlag schneller auf 100, oder sind sie schneller auf 100 wegen der Bremse ;-). Ich bring das immer durcheinander.

Genau so muss das gemacht werden!

Bernhard