Snuups, schau hier im separaten Thread:
VNB ist klar aber welche Technik etc. k.A. Das macht mein Solateuer alles…er hat mir nur den Preis genannt, denn ich so auch hinnehmen muss. Will jetzt nicht, dass da ein anderer an der Anlage rumfummelt…
Zum Thema H2 und Flüchtigkeit…ja das ist eben so ne Sache mit H2…sollte eigentlich jedem klar sein. Die Transport/Speicherverluste sind enorm…
Naja, der Hydrogen 7 hatte beim Speichersystem krypgene Tanks und als „Wandler“ einen Verbrennungsmotor. Beides ist nach dem Großversuch mit der Kleinserie zu Recht tot. Dass ein Prinzip was im Labor und in der Theorie funktioniert in der Praxis die Erwartungen nicht erfüllt ist auch eine Erkenntnis. Man muss die gleichen Fehler nicht mehrmals machen. Ja man kann natürlich einen SCR-Kat dahinter packen und bekommt mit genügend AdBlue dann auch die NOx-Emissionen runter.
Einige Dinge bekommst du aber einfach nicht weg, und das ist die simple Chemie, durch die der der Wasserstoff mit dem Motoröl, dem Motor, den Tanks reagiert. Für die Verbrennerverkäufer und -Werkstätten wäre das eine Gelddruckmaschine, dank Brennstoffzelle gibt es dafür aber schon keine Marktakzeptanz. Die Leute entscheiden mit dem Geldbeutel
Habt ihr Elons Kommentar für Laschet beim Besuch der GIga Berlin schon gesehen?
Sehr geil…und sehr deutlich…steht das Laschet wieder mal als Schulbub da…
Hier mal noch was, da steht nichts von H2 Ausbau…das Thema ist nun sowas von durch…
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Golem ist sehr klar was Laschet anbelangt:
Kanzlerkandidat Laschet wirft einer „wildgewordenen Twittergemeinde“ vor, sein Treffen mit Elon Musk falsch darzustellen.
Doch Laschets Behauptung entspricht nicht der Wahrheit. Seiner am vergangenen Freitag auf Englisch gestellten Frage an Elon Musk: „Was ist die Zukunft von Autos: Wasserstoff oder elektrisch?“ ging in der Tat die Frage eines Journalisten voraus. Dieser fragte den nordrhein-westfälischen Ministerpräsidenten, ob er weiterhin der Ansicht sei, dass das Elektroauto keine Zukunft habe.
Aber wartet mal, wird noch besser:
Laschet verwies weiter darauf, dass Musk ein „Interessenvertreter seines Unternehmens“ sei, es aber viele in Deutschland gebe, die sich für Wasserstoff engagierten
D.h. man muss Wasserstoff mit Milliarden foerdern, weil sonst die Elektrolobby?!? 
Anyways das hier schreibt Golem:
Die von Laschet nun vorgetragene Version scheint jedoch eher die „Story“ zu sein, die sich die CDU-Führung zurechtgelegt hat, um das Image ihres Spitzenkandidaten zu retten. Zumindest muss man sich die Gesprächssituation extrem zurechtbiegen, um aus der Journalistenfrage an Laschet eine „nette Übersetzung“ für Musk zu machen. Damit wird eher das Image befeuert, wonach „Laschet lügt, sobald er ein Fernsehinterview gibt“
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Das wäre wie wenn man Einstein gefragt hätte ob den die Newtonsche Mechanik in der Nähe eines schwarzen Loches nicht doch für die Berechnungen der Effekte in Zukunft besser wäre. Ist doch einfach zu rechnen? Kann ja jeder…
Ne im Ernst…Laschet lebt in der Steinzeit. So verhält er sich. Ein Dinosaurier wie er konservativer nicht sein könnte…aber darauf stehen viele in DE und damit wird der auch Kanzler werden. Er ist einfach der Spiegel des Hauptanteils der Bevölkerung in DE. Das wird sich auch nicht so schnell ändern. Und damit wird auch die Diskussion nicht so schnell „weg“ sein. Die Automobilindustrie und die Zulieferer haben die Entscheidung längst getroffen. Die müssen ja mindestens 7 besser 15 Jahre (zwei Produktzyklen) in die Zukunft blicken. Laschet nicht für den reichen Wochen. Das ist der entscheidende Unterschied. Dieser „Input“ kommt nicht wie man denkt von der Automotiv Lobby, nein da stecken andere Interessen dahinter.
Somit einfach sehr peinlich, denn er wurde „abgewatscht“ wie ein Schulbube, wie ein kleiner Junge. Und da muss man sich nicht wundern, wenn die sozialen Medien das ausnutzen. Was hat er sich gedacht? Dass er gefeiert wird für seine „genialen“ Gedanken die er gegenüber einem der größten Visionäre unserer Zeit äußert? Elon ist schon 20 Jahre weiter…für ihn spielt alles ausser BEVs und FSD keine Rolle mehr. Er ist schon am „next“ move dran…Mission to Mars…aber er will eben auch, dass sich seine Leidenschaft, sein Traum der nachhaltigen Mobilität erfüllt.
Somit „Visionär aus der Zukunft trifft auf Steinzeitmensch“ und dann ist das Echo klar.
P.S: Das zurechtbiegen (obwohl ja das Video bekannt ist und man es ja eindeutig verstehen kann) ist auch ein guter alter Trick aus der Steinzeit der in der Neuzeit auflebt. Fehlt nur noch der Begriff „Fake News“ und dann wären wir bei einem anderen Vertreter dieser Taktik. Das ist einfach in der heutigen Zeit „unklug“, denn jeder kann es ja hören und es sorgt nur noch für mehr Kopfschütteln. Besser wäre es gewesen zu sagen. Mensch ich bin einfach noch nicht ganz überzeugt und deshalb wollte ich dem Visionär unserer Zeit diese Frage stellen. Für mich!..aber nunja das wäre ja Größe gewesen…
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Laschet, Scholz, oder wie auch immer die Leute heißen, sie sind Freude von Kaiser Wilhelm.
So wie auch viele BEVler das schon geworden sind. Wen juckt es am Ende ob wir mit H2 fahren oder mit Batterie. Wir hatten das schon 100x Effizienz juckt niemand, nur der Kosten Nutzen zählt…
Am Ende scheint das Rennen im Auto aber zu 99% gelaufen zu sein, da ich davon ausgehen, dass die nächste oder spätestens übernächste Generation der Batterien allen Träumen der H2 und Folgeprodukten den Zahn ziehen…
Ich behaupte das wird so 2027 2029 der Fall sein… dann werden BEVs besser sein in allen Kategorien.
Dann wird es auch brauchbare Kleinwagen mit Reichweite geben und genügend Auswahl. Gerade bei kleineren Autos wird es schwer werden mit der Transformation.zu BEVs. Hier ist ein System ohne Speichermedium wie eine Batterie überlegen
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Welches genau?
Es zeigt sich doch aktuell, dass H2-Fahrzeuge weder weniger kompliziert, noch leichter, noch billiger als BEV sind.
Wenn ich mir die aktuellen Angebote wie einen Spring, die VW Drillinge, Zoe/Twingo anschaue, dann funktionieren die als Zweitwagen mehr als gut.
Wenn jeder zweite Zweitwagen in Deutschland durch so ein Fahrzeug ersetzt würde, wären wir definitiv weiter.
Ja der Zeithorizont ist realistisch…
Die Batteriesystem der Zukunft sind ja heute schon im Labor ganz brauchbar.
Das wichtigste Thema ist weg vom flüssigen Elektrolyten. Das ist der erste Schritt.
Die Lithium-Festköper Zellen sind schon gut aber für die Massenproduktion müssen noch ein paar Themen gelöst werden. Wenn das der Fall ist, dann hat ein BEV nur noch Vorteile gegenüber allen anderen Antriebsformen. Also das können wir uns locker ansehen und abwarten. Es wird aber schneller sein, als das wir auch nur eine H2 Tankstelle pro Stadt sehen werden. Und damit ist das Thema genau wie es Elon sieht durch.
Beim Thema Kleinwagen hat die Industrie längst die Entscheidung getroffen. Da wird es in Zukunft kaum noch ICE geben.
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Das ist ja gerade der Punkt - Kosten und Nutzen hängen zusammen.
NOCH können sich viele nicht vorstellen, den Wagen daheim zu laden („ich weiß nicht wie das geht“, „ich hab keinen Stromanschluss“, „Ich trau mir das mit Starkstrom nicht zu“, „das halten die Leitungen nicht aus“) oder haben keinen Stellplatz (weil der bis dato immer so schön fast-gratis in der Stadt war (entweder für 30 Euro pro Jahr in der „Anwohnerparken“-Straße um einen Stellplatz kämpfen oder sich ins Halteverbot rotzen und zwei- bis dreimal im Jahr die Parkknolle von 10 Euro zahlen, weils ja eh nie wirklich ernsthaft kontrolliert wird)) und man sich so nie um Garage oder fixen Stellplatz kümmern musste. Und zwar weder man selbst, noch der Vermieter oder sonstwer). Da ist der Gedanke, an einen dedizierten Platz zu fahren und zu „tanken“, natürlich fest ins Hirn der Leute eingespeichert. Und die Vorstellung, dafür „stundenlang“ an der Ladesäule warten zu müssen, ehe man den „Zapfhahn“ wieder rausziehen und zurück auf seinen Parkplatz fahren kann, schockt die Leute halt.
Der Wandel zum Vollelektro ist daher eher ein Wandel von ebendiesen Leuten, die ihr Auto bislang einfach mehr oder weniger bedenkenlos in der Umgebung abgestellt haben und hin zu dedizierten Stellplätzen für die Fahrzeuge.
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Ja das ist genau so…ich setze noch einen drauf. Bei uns sind 2 Stellplätze pro Haus verpflichtend. Auf dem Grundstück. Die Leute parken dennoch „draussen“ weil es es einfacher ist. Da muss ich nicht rückwärts in die Einfahrt. Das Thema laden ist auch das was mich am meisten vor der BEV Erfahrung beschäftigt hat. Jetzt nach den ersten Monaten muss ich sagen, wer ein EFH hat der wird die Erfahrung machen, dass es das geringste Thema am BEV ist. Das macht der ganz von selbst (ok mit entsprechender WB und PV was man sich aber generell überlegen sollte). Und damit sind wir beim Thema. Investitionsumme. Die lag bei mir „all in“ Tesla + PV bei fast 80 TEuro. Nur die WB würde gefördert. Das ist was viele abschreckt, denn das „ich muss immer warten beim Laden“ steckt ja im Hinterkopf. Also wozu soviel Geld ausgeben wenn ich mir nur Nachteile ins Hause hole? Das ist das Problem in den Köpfen.
Das sie sich mit H2 noch mehr Probleme ins Haus holen, z.B. wer will in einem MFH 20 PKW mit Wasserstoff in der TG stehen haben…wenn da was passiert. D. h. die BEV werden in 10 Jahren keine entzündlichen Lithiumzellen mehr haben aber man will ich H2 PKWs in die TG stellen??? Also da wird nichts mehr sein mit man kann überall parken. H2 wird man nur in Industriegebieten tanken und die PKW dann auch nur an speziellen Plätzen abstellen können. Die Außnahme wäre, wenn der H2 anders chemisch gebunden gespeichert wäre. Aber da ist man von kostengünstig und effizient noch Lichtjahre entfernt.
Somit…H2 hat mehr Konsequenzen, die Menschen verstehen das aber nicht…die denken H2 ist wie Diesel…schwerentzündlich…kannste ein Streichholz reinhalten…ja genau…einmal…Thema Hindenburg…
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das kann ich sogar noch toppen: Hier bei mir sind AUCH mindestens 2 Stellplätze je Wohneinheit vorgeschrieben - und die Leute parken IRGENDWO, weil Garage und Stellplätze eben voll mit Zeug sind.
Umgekehrt hab ich aber auch einen Nachbarn, der seinen Leaf im Hof parkt und ganz selbstverständlich an der Gartensteckdose auflädt. Zwar nur mit 1kW, da das Kabel ewig lang ist und der Leaf scheinbar nicht so viel kann, aber bei dem kleinen Akku und dem wenigen, das er fährt, reicht ihm das voll und ganz.
Und jo, die Menschen denken nicht drüber nach, was Wasserstoff bedeutet - weder von der energetischen Problematik, noch von den Risiken. Eventuell sollte man denen nochmal das Knallgasexperiment aus der Schule - oder die Bilder der Hindenburg - ins Gedächtnis rufen, wenn die wieder mit Geschichten von brennenden Teslas anfangen.
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So ist es die denken nicht darüber nach. Die denken das ist wie Diesel oder Erdgas.
H2 ist farblos, geruchlos und extrem flüchtig. Diffusion kann man nicht erkennen. Zusammen mit dem Luftsauerstoff reicht ein minimaler Funke und jede normale Gasexplosion ist ein Kindergeburtstag.
D.h. wenn H2 dann MUSS er für den Betrieb in einem PKW chemisch gebunden sein. Als Metallhydrid oder in Flüssigkeiten. Erstes ist extrem ineffizient und zweites steck absolut in den Kinderschuhen. Die Verluste sind natürlich nochmal höher und in beiden Varianten benötigt man diese schönen Elemente mit dem Namen: Seltenen Erden…auch das wissen viele nicht, denn sie sind so naiv zu glauben, dass H2 sich wie Diesel verhält…tja…und damit sieht man wie Recht Elon hat und warum man darüber gar nicht nachdenken muss…für Züge etc. sehe ich identische Themen. Bei Flugzeuge…wie will man da noch eine Notladung überleben?? Also auch da identisches Problem. Der H2 muss chemisch gebunden sein. Drucktanks reichen nicht aus…
Ich sehe aktuell nur eine Anwendung: Zumischung zum normalen Erdgas für die Industrie…
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zudem vergessen die Leute einen entscheidenden Faktor: Die Lebensdauer der Brennstoffzelle. Denn die VERSCHLEISST mit der Zeit - genauer gesagt die Membran der Brennstoffzelle (die den Kern des ganzen ausmacht)
Im mobilen Einsatz hält das Teil rund 6.500 Betriebsstunden, ehe es ausgetauscht werden muss. Wobei - im PKW-Einsatz hat man derzeit bereits die Erfahrung gemacht, dass nach 60.000 bis maximal 100.000 Kilometern eine neue Brennstoffzelle fällig ist. Kostenpunkt: Um die 6k inklusive Einbau. Und nein, da Verschleißteil, keine Garantie drauf.
Wie lang war noch gleich die Garantie auf den Battery-Packs und wie lange halten die wirklich? Und was kostet nochmal gleich der Tausch eines Model 3-Battery-Packs, wenn der dann doch mal außerhalb seiner Garantie „kaputt“ sein sollte? Und wo wir schon dabei sind: Was kostet es, Verbrennungsmotor inkl. Getriebe zu tauschen?
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Das ist absolut richtig. Brennstoffzellen unterliegen chemisch bedingt der Alterung und müssen ersetzt werden.
Noch ein Argument: Beim BEV reicht ein 400V Hochvoltschein.
Mit meiner alten LGP Anlage hatte ich schon immer Probleme bzgl. normaler Arbeiten. Wie soll das bei H2 werden?
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Ich glaube, solche Schockbilder zu malen ist kontraproduktiv. Insbesondere solange die Teile recht frisch aus der Fabrik kommen, werden dort schon alle Sicherheitseinrichtungen und Vorschriften eingehalten werden. Auch ist das Leakage mit sauber verlegten und korrekt gegenständigen Schrauben abwechselnd angezogenen Schrauben in den Dichtungen nicht mehr so das große Thema (Flüssigwasserstoff-Tanks „leaken“ ja nicht, sondern blasen kontrolliert den verdunsteten Wasserstoff ab, damit der Druck nicht zu weit stieg…)
Ich denke aber, wenn man beim TÜV mal eine Liste der Vorschriften organisiert, was es da alles an Sicherheitsregeln durch die (Hinterhof-?) Werkstatt einzuhalten gilt, wenn man mit Höchstdruck-Wasserstoff hantiert, inkl. dem obligatorischen Tausch der COPV Tanks alle 2 oder 3 Jahre, und man das mit dem entsprechenden Ersatzteilepreisen hinterlegt, dann fangen die Ohren zu schlackern an…
Weil „mein“ FCHV wird ja schon nicht explodieren. Aber wenn auch „mein“ FCHV alle 2 Jahre einen zwingenden Werkstattaufenthalt hat, der mindestens 2000-3000 EUR kostet…
M 3 Akkutausch ist wohl teuer, ich bilde mir ein zw. 15k USD bis 18k EUR gelesen zu haben… (abgerissener Kühlschlauchnippel: Tesla’s $16,000 Quote for a $700 Fix Is Why Right to Repair Matters)
Aber von 70% SoH @ 192000 km sieht man weit und breit nichts (das wäre das Garantiekriterium).
Tausch von Getriebe / Motor gegen Neuteile wird wohl auch in einem niedrigen 5-stelligen Bereich liegen, aber da wo ich das mitbekommen habe, werden Gebrauchtteile im Fall des Falles genutzt. Getriebe alleine vielleicht nicht, aber da ist man auch schon mittel- bis hoch 4 stellig.
Gebrauchte Tauschmembranen wird wohl bei FCHV eher Fehlanzeige, genauso die günstige Reparatur in einer Freien (Hinterhof-)Werkstatt.
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Du meinst also so komplizierte Dinge wie ein Dacia mit Verbrennungsmotor, Kat, Einspritzung und dem ganzen Geraffel für 8000€? Immer hieß es, dass BEVs seien so einfach.
Alleine für den Preis eines 11kW Laders bekommst Du einen Motor…
Für ein Auto mit 10.000€, min 70kWh zu liefern und 11kW Lader wird auch eine Mega Herausforderung…
Ich will nur sagen, soooooooo einfach ist das nicht und Tesla hat da bislang außer bei einer Präsentation ein Auto auf einer Powerpoint Präsentation mit einem Tuch abgedeckt, nichts geliefert.
EDIT
Danke für die Beiträge zu den Stellplätzen, zudem unterschätzen viele die Kosten für eine Wallbox mit FI und Co… das kostet sehr viel umgelegt auf die kWh Strom.
Model 3 liegt bei 11k Euro; ID.3 bei 14.5k Euro.
In aller Fairness, das liegt wohl auch daran, weil derzeit fast kein Akku (ausserhalb eines Versichergungsfalls) getauscht werden muss - und wenn es zum Schaden kommt meist der ganze Pack anstatt nur weniger Module benoetigt wird. Wir sehen beim alten Zoe, dass entsprechende Angebote aufkommen (Zoe Akku Reparatur sind nur 2.600 Euro).
Bei der Brennstoffzelle kommt hinzu, dass das Gas System nur 15 Jahre zertifiziert ist. Siehe auch „Do not refill after 2035“ im Tankdeckel:
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