Wenn mal nicht eines tages alle blöd aus der Wäsche gucken… weil, einem „Lügner“ glaubt man ja nicht mehr.
Eines Tages funktioniert es und die Behörden sagen: Top, das läuft. Erst in einer Region dann in der zweiten und die einen reißen sich drum, die anderen wollen es verbieten - es macht ja die Taxis kaputt…
Das selbe, wie immer …
Wenn elon jetzt anfangen würde rumzueiern, dann wäre mal was los! Ihr müsst dem Gesagten aus der Vergangenheit auch genau zuhören! Viele Dinge sind schon da.
Falls die end-to-end KI-Lösung für die FSD 12 ohne Beta-Status bis Ende Jahr nicht möglich ist, könnte Elon nach meiner Ansicht die FSD 12 mit weniger Funktionen ausliefern.
Hingegen würde ich den Preis massiv erhöhen und zusätzlich den Lieferungsumfang mit einer NDA schützen bis die versprochenen Funktionen nachgeliefert werden. 
Keine Ahnung was du willst, aber außer nichtssagenden Sätzen war da leider nichts dabei.
Warum sollen die Leute dumm aus der Wäsche gucken, wenn die FSD tatsächlich mal in 5 Jahren funktioniert?
Ich erwarte eigentlich, dass das wie versprochen schon seit Jahren läuft, viel mehr würde ich Freudensprünge machen, wenn sich tatsächlich mal etwas tut und da bin ich sogar sehr mitfühlend mit dem armen Elon. Von mir aus darf er auch erst die Staaten bedienen, habe ich kein Problem mit.
??? Er eiert doch gerade jetzt schon herum.
Joooa, also hmmm, Vision war ja irgendwie hmm. Also wahrscheinlich dieses Jahr. Wenn nicht, dann vielleicht nächstes oder das darauf? Mal schauen! Radar ist nicht mehr… Hmm, oh, vielleicht doch wieder? Deep Rain ist das Beste wo es gibt, hmm, wir müssten trotzdem mal ein Update bringen.
Die Liste lässt sich ja unendlich fortsetzen. Wenn ich für jedes Versprechen Geld bekommen würde, müsste ich wahrscheinlich nicht mehr arbeiten gehen. Ich finde es gibt bei solchen Sachen gewisse Grenzen und Tesla hat diese schon weit überzogen.
So gesehen sind wir Kunden es, die den Traum vom autonomen Fahren aufrecht erhalten. Denn würden die Leute dem keinen Glauben mehr schenken, dann wäre die Abwärtsspirale wohl kaum aufzuhalten.
Wir beide sind wohl der Inbegriff des optimistischen und pessimistischen Denkens.
Ich mein klar du hast evtl. FSD gekauft vor ein paar Jahren. Bist sichtlich angepisst, dass da noch nichts läuft.
Ich habe 2020 2x FSD gekauft in der Hoffnung, dass es 2 Jahre dauert. Nun dauert es wohl eher nochmal 2… und?
Auch wenn es erst in 5 Jahren läuft bin ich äußerst zufrieden mit meiner Investition. Und werde keines der Fahrzeuge wieder hergeben.
Naja meistens sage ich schon was ich meine… Wenn du denkst, dass ich mich bessern kann, dann gibt mir den entsprechenden Tipp dazu.
Ich lese nur einen angepissten „Kunden“, der Luft raus lassen will.
3 Beiträge wurden in ein existierendes Thema verschoben: Nicklichkeiten und Unangemessenes - nicht öffentlich
Wäre schön wenn die Behörden in die Bedingungen für die Zulassung von autonomen Fahren aufnehmen würden, dass Regen zuverlässig und richtig erkannt werden muss und die Autos einparken können müssen. 
Ich finde es müssig über FSD und dessen Fehler oder Nichtfehler und Manipulationen nachzudenken, so lange so profane Probleme bei Tesla, die jeder von uns im Alltag jeden Tag nachvollziehen kann, nicht gelöst sind. Da brauche ich keine Testvideos von anderen Leuten ansehen und darüber diskutieren ob die vertrauenswürdig sind oder nicht. Ich würde dem FSD niemals vertrauen.
Leute… das Ding kann nicht mal den Regenwischer richtig einschalten… Und Elon Musk will das Ding Ende des Jahres autonom auf die Strasse lassen? Sorry… Elon hängt in seinem eigenen Schneeballsystem fest, bestehend aus immer neuen irrsinnigen Ankündigungen damit sein Kartenhaus nicht einstürzt.
Im Gegensatz zu dir hat Elon Einblick in die internen Vorgänge.
Ob der sich nun mal wieder mit seiner Zeitlichen Angabe vertut ist relativ uninteressant. Bestimmte Dinge können intern schon in der Entwicklung sein und noch nie in nem Youtubevideo öffentlich Sichtbar gewesen sein.
Oder würdest du allen anderen Herstellern auch ihre Versprechen als Lüge abstrafen, wobei dort noch nichtmal ein Ansatz zu Level 4 und höher ersichtlich ist, weils eben keine öffentlichen Tests dafür gibt?
Eine Zulassung an den Ist-Stand der öffentlich einsehbar ist zu knüpfen ist Blauäugig.
Verstehe nicht, was das bezwecken soll. Niemand bestreitet, dass die FSD Beta noch Fehler hat und noch nicht bereit für’s Lvl 3/4 ist. Wenn es Orte oder Situationen gibt, in denen das System deutlich schlechter performt, dann muss es doch Videomaterial dazu geben. Mir fällt dazu Chicago ein (FrenchieFSD). Fällt dir etwas ein? Irgendwelche Forenposts sind halt schwieriger zu überprüfen und ich würde behaupten auch subjektiver.
Selbstverständlich kann man auch Videos aus Quellen wie DoD oder AiAddict dafür hernehmen. Das Video mit dem Hund und Kind scheint mir zumindest nicht offensichtlich manipuliert zu sein. Man sieht die Pedale, Bildschirm und das Video hat eine gute Auflösung. Ist ja auch in Ordnung, wenn Leute darüber reden wollen. Für mich persönlich (und offenbar für andere hier auch) ergibt es halt wenig Sinn, über diese Videos zu diskutieren, wenn Zweifel an der Authentizität des Inhalts bestehen - begründet mit der Glaubwürdigkeit der Quellen. Es gibt doch so viele andere Quellen, die Fehler der FSD Beta aufzeigen, ohne reißerische Skandale draus zu machen. Warum müssen wir da über DoD Videos reden oder über Videos, in denen ein YouTuber absichtlich Rotlichtverstöße begeht? Aber klar, wenn man die Motive und Interessenskonflikte der Personen als kompletten „Unfug“ betrachtet, erscheint einem das natürlich als ad hominem Argument.
Für mich persönlich ist es viel interessanter sich über Fortschritt und Technik der FSD Beta auszutauschen, weil mich das fasziniert. Um über gebrochene Versprechen und enttäuschte Erwartungen zu reden fehlt mir wohl der Pessimismus 
Oh doch. Es gibt sehr viele Leute, die das bestreiten. Gerade in der $TSLA-Bubble auf Twitter ist das alles längst L5 und wird nur von bösen Bürokraten aufgehalten.
Das solltest du dann aber bitte mit diesen Leuten auf Twitter diskutieren und nicht mit uns hier, die wir uns für den technischen Fortschritt der FSD Beta interessieren.
Hat er erst seit diesem Jahr interne Einblicke oder wie kommts das jetzt seine Aussage glaubhafter ist als die letzten fünf (oder sinds inzwischen sieben?) Jahre.
Zeitlich vertun kommt vor und ist nicht wild, aber nach der langen Zeit die inzwischen rum ist muss man das fairerweise auch mal beiseite legen und sagen, „offensichtlich versteht er seine Ingenieure inhaltlich nicht oder die Ingenieure binden ihm Jahr für Jahr einen Bären auf“.
Ich denke eher, dass er durch diese knappen Zeiträume u.a. auch die Mitarbeiter anspornen will, mit Hochdruck weiter zu arbeiten. Dass EM gerne mal zu optimistische Zeitangaben macht, hat er ja selbstkritisch auch schon zugegeben - am Ende hat er dann aber (überraschend für viele, die „unmöglich“ geschrien haben) schon bei vielen Projekten geliefert und viele überrascht.
Ohne große Versprechungen geht nix voran. Siehe Kernfusion und Co.
Hätte Elon gesagt, wir machen das jetzt ganz entspannt und in 10 Jahren ists soweit, dann gibt das der Belegschaft nen falsches Signal. Wenn da Leute sitzen die an sich schon glauben, das mach ich dir in 1 Jahr alleine Fertig und bekommt 10 Jahre Zeit, dann sitzt der 9 Jahre rum und im letztem Jahr fällt ihm auf, scheiße klappt doch nicht wie ich mir das gedacht habe und braucht dann 5 Jahre länger als angekündigt.
Die Vorstellung ist meist das Problem von vielen Leuten. Elon weiß ganz genau, dass sowas nicht in 2,3 Jahren zu schaffen ist. Er weiß aber auch, dass wenn er den Leuten zu viel Zeit gibt, nix passiert und die Entwicklung auf der Stelle tanzt.
Software lässt sich nur sehr Schwer Zeitlich abschätzen.
Ne Produktion planen wie lange etwas dauert ist kein Problem. Da sind die Variablen bekannt. In der Software jedoch nicht. Da muss man kurzfristige Ziele setzten um in der geschätzten Zeit Fertig zu werden.
Der Punkt geht ja eher Richtung Kunde. Wenn das alles so offensichtlich ist wie schreibst, was gibt das für ein Bild beim Kunde ab der das Produkt gekauft hat?
Mitarbeiter kann man mit Boni die an enge Fristen gekoppelt sind anspornen, aber man muss das ja nicht auf Kosten des Kunden nach außen tragen.
Wenn man intern die Ziellinie eng setzt, dem Kunden/Investorenkreis aber sagt, dauert noch 10 Jahre, was meinst du wie die Belegschaft darauf reagiert?
Ein wesentliches Element ist schon, dass er sich ja auch öfters mal von seinen führenden Ingenieuren trennt oder die sich von ihm. Jedenfalls wechselt da ja sowohl Personal als auch Strategie der Implementierung regelmäßig.
Was nicht wirklich für den nach außen kolportierten linearen Fortschritt spricht.
Die nächste große Hoffnung ist Dojo (wobei eigentlich ist das ja auch die vom letzten Jahr), aber das ist letztlich auch nur eine Wiederkehr der algorithmischen Implementierung mit anderen Mitteln (der von außen vorgegebene Algorithmus soll halt erlernt werden), also eigentlich der vor-vorletzte Ansatz (wenn ich richtig gezählt habe), nämlich AI und manuelle Algorithmik zu verbinden.
Ehrlicherweise muss ich zugeben, dass ich das tatsächlich für den richtigen Weg halte, denn die Long-Tail-Performance von AI-Systemen für unbekannte Szenarien ist bisher noch mehr oder weniger überall verheerend. Nur löst es halt nicht das Problem, das die AI mit der Situationsanalyse von unbekannten Situationen hat, es fügt nur ein paar mehr bekannte hinzu.
Trotzdem: Von Mischimplementierung auf reine AI, dann auf Vision-Only und wieder zurück, keine Unterstützung durch Karten-Informationen und dann wieder doch, da wird schon noch ziemlich im Nebel gestochert so weit ich das erkennen kann.
Du kannst dir die Diskussion hier sparen. Die Leute, die es toll finden, dass ein CEO eines börsennotierten Unternehmens seit 2016 in die Kamera lügt (anders kann man es halt nicht mehr sehen, denn auch Ende 2023 wird kein einziger Tesla Level 4 oder 5 autonom durch die Gegend fahren, wir alle wissen das), wirst du nicht umstimmen.
Und wie die Take-Rates des FSD Pakets zeigen, glaubt es eh kaum noch irgendwer, dass das kurz- bis mittelfristig was wird, oder viele der Käufer interessiert es schlicht nicht ein Robotaxi zu haben. Und das ist der eigentliche Punkt den ich nicht verstehe. Es interessiert doch eh praktisch keinen der Käufer mehr. Warum nicht das tote Pferd begraben und die FSD-Beta zumindest auf Highways weltweit als das führende ADAS System rausbringen.
Im meiner Twitter-Timeline kam dieser ausgewogene
Status-Bericht von @hamids zur FSD-Beta:
I’ve been using FSD in my Tesla Model X for nearly a year. Here’s the Good, the Bad and the Ugly on Tesla’s FSD…
The Good:
- FSD is bar far, the most advanced driving technology I’ve ever experienced in any vehicle. - I use it every day, on every drive. Why? Because it reduces my driving work substantially. It keeps the car centered in the lane, keeps an appropriate following distance, stops for red lights and stop signs, turns where I need to turn and handles 99% of my driving tasks.
- I think driving with FSD is FAR safer than driving without it because it reduces the „dumb“ mistakes that drivers make that cause accidents. Mistakes like being distracted and missing the fact that the light is turning red or that the car in front of you just hit the breaks, or swerving out of your lane, or forgetting an exit or a turn and trying to make a heroic move to stay on course. All of these things are handled by FSD with grace and it likely is saving countless accidents.
- Long drives and road trips are a pleasure with FSD because you are not fatigued with the many thousands of micro driving tasks, such as keeping the car centered in the lane or even worrying about where you’re going. The car does all of that for you (and Navigate on Autopilot also does 95% of this for road trips).
- When I use FSD, I have near-0 road rage, never speed up rapidly for no good reason and I am generally a more relaxed driver.
The Bad:
- Sometimes FSD has Schizophrenia, sees things that aren’t there, slows for no reason, is indecisive on whether to go or stop which causes it to do extreme movements of the steering wheel, breaks and accelerator. In most of these circumstances, it’s not unsafe, but as the driver sitting in the driver’s seat, it is quite embarrassing, especially if you have passengers in the vehicle.
- There are times when FSD makes a truly unsafe mistake, misses a red light (super rare) and tries to go when it should clearly stop, or slams on the break because it thinks a car might cross paths when the car was clearly not going to. In all these instances, it’s super easy to take over and correct FSD’s mistake. I don’t even think twice about it…I quickly take over, correct the mistake, and put it back on FSD.
The Ugly:
- FSD is nearly useless in parking lots. It is surprisingly bad, especially since @elonmusk introduced the „Summon“ feature long before FSD was released publicly. He said „just like humans, the AI also needs to learn driving by starting in the parking lot.“ 5 Years later, Summon still sucks and FSD has no idea how to drive in a parking lot.
- Despite the many praises that a specific release often gets on Twitter, my personal experience has been that a new release could actually be worse than the previous version. For example, when my FSD upgraded from 10.69 to 11.3, it lost its ability to get in & out of HOV lanes on the freeway (I live in Scottsdale AZ). This simple loss of functionality (which returned with 11.4) caused numerous missed exits and route delays due to my over-reliance on FSD.
- FSD makes some incredibly bad choices that are unexplainable, like certain lane changes, or last-second preparation to try and make a turn from 3 lanes away. These mistakes get better and worse with each release…it’s a mixed bag as to what you’re going to get with an update.
- Your car’s FSD never ever learns or improves by user input (not without an update). So it will make the exact same mistake in the exact same location, every, single, time. That can be super annoying.
Conclusion:
Despite the shortcomings, FSD is a technology marvel that I prefer not to live without. I don’t see myself having a primary car that doesn’t have Tesla-level FSD capabilities anytime in the future. Even the basic Autopilot features of Tesla are far superior to any other vehicle I’ve experienced. And despite what Elon says, the rate of improvement that I have experienced in the past year will not put it on a trajectory to be ready without a backup driver anytime in the next year or two. But with a backup driver, FSD is incredible, makes driving safer and I would highly recommend it to anyone!
Ja ist doch super. Dann spar dir die Diskussion doch einfach selber (anstatt anderen zu raten, sie sich zu sparen) und warum willst du eigentlich andere umstimmen? Lass die Leute hier über das Produkt reden, anstatt sich mit deinen „Lügen oder nicht?“-Diskussionen beschäftigen zu müssen. Kannst ja einen Lügnerthread aufmachen, in dem man über die schlimmsten Lügner des Jahrhunderts reden kann, oder so…