Ah ja, dachte ich es mir doch. Nicht wirklich ein Beitrag zum Thema.
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In DE wollte man auch einen Flughafen bauen. Hat etwas länger gedauert. Die Bauzeit wurde immer wieder verlängert. Interessanter Fact dazu: es werden laufend Flughäfen in dieser Grösse gebaut. Aber andere eröffnen schneller.
Tesla macht etwas was noch niemand davor konnte. Da ist ein genauer Plan eben noch nicht vorhanden …
Alle die es schneller und besser können sind jetzt gefordert.
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Ich bin ja gutmütig, nur ein Off-Topic-Beitrag ist das hier nicht, also versuche ich es ein Stück weit zu erklären. Auch wenn es ist, wie mit Witzen; sie werden nicht besser, wenn man sie erklärt.
Es geht hier um Autonomes Fahren.
Das ist (edit: zumindest großflächig) noch nicht erreicht, von niemandem.
Wir alle sehen also den Status Quo.
Die einen sehen den Status Quo des eigenen Fahrzeugs(aktuelle EU/DE-Version).
Die anderen sehen den Status Quo der ganzen Welt(@StefanD verfolgt z.B. intensiv die diversen US-FSDBeta-YouTubeKanäle);
und gehen oftmals darüber hinaus und antizipieren die Entwicklung des Status Quo in der Zukunft.
Es ist wie mit der wasserüberfluteten Senke.
Wir alle sehen sie.
Die einen sehen nur die Straße und die Wasseroberfläche und fahren hindurch bis sie stehenbleiben.
Die anderen sehen die mögliche Untiefe des Wassers und antizipieren die Zukunft.
Eben so ist es mit dem Autonomen Fahren; es ist eine Abschätzung der Zukunft.
Wer nur nach seiner eigenen Erfahrung im Hier und Jetzt die Situation bewertet „Nun. da ich Tesla fahre, merke ich…“ wird der Entwicklung prinzipiell nicht gerecht.
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Und wo hast Du diesbezüglich Werbung von den anderen gesehen?
Alleine die Bezeichnung FSD ist komplette Irreführung.
Es ist nicht im entferntesten ein FSD.
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Mit dem Unterschied, dass andere es weder versprochen, geschweige denn verkauft haben. 
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also Mercedes, BMW und Co. werben relativ offensiv mit ihren Fahrassistenzsystemen und sorgen aktiv dafür, dass die üblichen Verdächtigen unter den Autozeitschriften in schöner Regelmäßigkeit über das, was „demnächst“ kommt, berichten.
Chevrolet und Co. indes bewerben offensiv ihre „Super Cruise Control“ für die amerikanischen Highways und nehmen dafür zusätzlich teils noch Abogebühren.
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Damit kann man ja auch werben.
Assistenzsysteme sind in Ordnung und auch sie als solches zu bezeichnen.
Keiner tönt aber Full Self Drive seit 10 Jahren, knöpft Leuten Geld dafür ab, und liefert nicht.
Es stellt sich gar heraus, dass Hardware gewechselt werden muss.
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Cruise Control funktioniert auch und wird nicht als autonomes fahren beworben.
Wäre schön, wenn Tesla zumindest das könnte, was Chevrolet da hat.
erm - schau dir das hier mal an:
und was das ganze NICHT sagt, der Kunde aber hinterher erfährt: Funktioniert NUR auf einer Handvoll manuell erfasster und katalogisierter Highways in den USA. Und auch nur, wenn keine Baustelle da ist und der Wagen die aktuellsten Karten offline im Speicher drin hat. Dafür ist ein Kartenabo nötig. Hast du es nicht, verlierst du die Funktion. Ist eine Baustelle oder dreht einer der Amis um dich herum durch, funktioniert es nicht.
DAS ist eine Funktion, die Tesla mit NoA dagegen schon hat - in den USA auch inklusive Spurwechsel und OHNE die Beschränkung auf gewisse Highways, ohne ein Kartenabo, das du jährlich bezahlen musst. Seltsamerweise muss man bei Tesla die Hände am Steuer lassen, beim Caddy und den anderen GM-Fahrzeugen, die das Ding haben, dagegen nicht. Und nein, die Dinger haben kein LiDAR, sondern sogar noch WENIGER Sensoren als Tesla.
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Ist mir alles bewusst und ich bleibe dabei: Mir reichen die Autobahnen hands free. Tesla kann es nicht, weil sie es nicht genehmigt bekommen haben.
Viele Versprechen bei Tesla und unzuverlässige Systeme, die nicht sicher sind.
Ich fahre jetzt 3 Jahre Tesla und habe vor 2,5 Jahren die FSD Funktion aufgrund von Versprechen gekauft. Ich habe nie FSD erwartet und erwarte es auch zukünftig nicht, aber ich habe erwartet auf Autobahnen und gut ausgebauten Landstraßen ein zuverlässiges System zu bekommen, dass zumindest Level 3 kann.
Da hat Tesla bisher aber leider auf ganzer Linie versagt. Nicht einmal die Geschwindigkeitserkennung mit rechtzeitiger Geschwindigkeitsanpassung haben wir bis heute. Ich bin da schon enttäuscht, auch wenn ich ein großer Tesla Fan bin.
Im Moment gefällt mir der Travel Assistent von VW sogar besser, was mich echt ärgert.
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Es gibt natürlich schon von Waymo und Cruise Autos die ohne Fahrer unterwegs sind. Wenn ein Auto ohne Fahrer nicht autonom unterwegs ist, wann ist ein Auto dann autonom unterwegs?
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In einem eng begrenzten Bezirk, du hast Recht, ich korrigiere.
Ich will deine Worte nicht anzweifeln, doch sie fallen mir schwer zu glauben…
Hands free oder eine Hand am Lenkrad kommt doch quasi auf das gleiche raus. Der Mensch muss in der Körperhaltung auf die Straße orientiert sein, Aufmerksamkeit zu 100 Prozent haben und jederzeit übernehmen können.
Reicht mir in der aktuellen Situation wie beworben als Assistent völlig aus.
Doch mein Wunsch ist, dass das Auto die Autobahn ohne mich zu nerven und benötigen fahren kann. Also nicht Level 2, sondern höher und auch nicht mehr beschränkt auf 60km/h, sondern gerne bis 150km/h.
Wenn das da ist, dann fangen wir vielleicht an zu nöllen, dass die Städte noch fehlen
Soweit ich es urteilen kann, wird Tesla irgendwann den Schalter umlegen und Autobahn und Stadt gleichzeitig freischalten.
Autobahn konnte Tesla schon als Level 2 (siehe USA, nicht UNECE), durfte und wohl auch wollte nicht höher. Jetzt machen sie Stadt in der offenen Beta und können das in relativer Kürze… Als Level 2. Dann kommt Statistik und Überzeugungsarbeit dran, bis die Politik den Level 4/5 Vorgaben mit einem System wie Tesla die Freigabe geben muss.
Ich denke, dass Tesla die volle Freigabe immer noch vor den Varianten mit Geofence schaffen kann.
Ich denke ebenfalls, dass die Politik einen Freigaberahmen setzen muss, der für die anderen Hersteller gleichfalls passt. Politik sollte Systemoffen sein in diesem Bereich und nicht Lobby für eine Technologie.
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Alle Autohersteller außer Tesla machen Werbung. Trotzdem hat Tesla offenbar ein so gutes Image, dass es in der verlinkten US-Befragung (wohlgemerkt bezüglich des Zutrauens in die zukünftige Entwicklung) mit Abstand am besten abschneidet.
Es wird auch nicht als „Autonomes Fahren“ verkauft, sondern als „Volles Potenzial für autonomes Fahren“. Das ist eine Subskription für eine zukünftige und derzeit noch in Entwicklung befindliche Funktion, was leider viele nicht verstehen.
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Ich wäre momentan schon glücklich über Level 2 inkl. Geschwindigkeitsanpassung. Und wenn das mal kommt, dann bitte auch rechtzeitig vor dem Schild bremsen.
Level 3 hätte ich gern auf Langstrecke also BAB und gute Landstraßen). Das versteht sich ohne Hände am Lenkrad, denn das System muss einem ja vorher ohnehin rechtzeitig Bescheid geben, wenn es mit einer Situation nicht klar kommt. In der Stadt brauche ich das alles nicht, da Fahrten in der Stadt naturgemäß ohnehin kurz sind (wobei es im Stau natürlich auch gut wäre Level 3 zu haben).
Dass Tesla die Stadt angegangen ist ohne die Autobahn oder Freeway für Level 3 freizugeben sehe ich als Schwäche: Sie haben die Genehmigung dafür einfach nicht bekommen und das kann nur daran liegen, dass es nicht sicher genug ist. Dass sie jetzt mit Stadtverkehr angefangen haben ist für mich Marketing: Wenn sie nicht einmal den Freeway hinbekommen, werden sie Stadt erst recht nicht hinbekommen.
Klar irgendwann vielleicht schon, aber die Versprechen der letzten Jahre sahen ja immer anders aus. Sie tun immer so, als wenn der ganz große Durchbruch kurz bevor steht und kleinere Schritte nicht möglich sind und unnötig, da ja das ganz große Ding ohnehin ganz dicht vor der Vollendung steht. Sorry, aber für mich ist das nach 3 Jahren warten ohne nennenswerte Fortschritte eine reine Marketingaussage. Sie können ja schließlich nicht zugeben, dass sie es nicht hin bekommen.
Es tut mir weh das zu sagen, da ich Tesla immer viel zugetraut habe, aber irgendwann ist der Bogen überspannt, der Drops ausgelutscht…
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Kommt. Mercedes testet bereits 100 km/h, es fehlt aber noch der rechtliche Rahmen. Der Gesetzgeber will erst mal abwarten wie das mit den 60km/h läuft.
Die Entwicklung für mehr als 100km/h läuft natürlich auch. Braucht dann aber wohl ein Upgrade der Sensoren um kleinere Objekte (wie Steine oder Kanthölzer) zuverlässiger zu erkennen, vor allem um Schäden am Auto beim Überfahren zu vermeiden.
Wenn alles passt könnte es aber nächstes Jahr soweit sein.
Das zweite Upgrade auf 130 km/h könnte dann auf der IAA 2023 gezeigt werden. Hier wird sich dann vermutlich auch noch einmal die Hardware (Kamera etc.) ändern. Denn bei solchen Geschwindigkeiten möchte Mercedes weiterhin Gegenstände wie Kanthölzer, Steine etc. zuverlässig erkennen, damit durch ein ungewolltes Überfahren im Level 3 Modus keine Schäden am Fahrzeug verursacht werden.
Auch ein Punkt warum bisher wohl kaum ein Hersteller (eigentlich nur Mercedes) zertifiziert ist:
Es haftet der Hersteller, nicht mehr zwingend der Fahrer. Dafür muss sich der Hersteller seiner Sache schon sehr sicher und das System wirklich ausgereift sein. Da reicht halt keine Beta die in 99% der Fälle keinen Mist baut, in 1% dann aber doch. Im Prinzip sollte das System besser sein als der Mensch, anders würde die hauseigene Rechtsabteilung sowas wohl nie freigeben.
In anderen Ländern müssten noch Begleitgesetze verabschiedet werden, die den Einsatzbereich und Haftungsfragen klären. Denn erstmals geht die Haftung vom Fahrer auf das Fahrzeug, das heißt auf den Automobilbauer über.
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Das ist ja schön, dass die Mercedes-Presseabteilung und ihre Social-Media-Redakteure das hier so sehen. Mir persönlich ist aber ein Level-2-System lieber, dass ich auf 100% der Autobahnen in ganz Europa bei Geschwindigkeiten bis 150 km/h einsetzen kann.
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Das ist doch nur natürlich. Jeder Mensch ist anders, deshalb sehen auch nicht alle Autos gleich aus, kosten gleich viel, sind gleich schnell etc. Jedem ist etwas anderes wichtig. Der eine fährt gern selber mit Unterstützung, der andere schaut halt gern einen Film während der Fahrt. Manche gehen lieber in die Berge in den Urlaub, manche lieber an den Strand. So wirds hoffentlich immer sein. Wenn wir zum Einheitsbrei verkommen wird die Welt sicherlich keine Bessere.
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Ich verstehe zwar Deinen Wunsch, hat aber nichts mit diesem Thread zu tun: Hier geht es ja um autonomes Fahren.
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