Logik. Technik–, Effizienz– und Kostenfortschritt von S–>3 umgelegt auf X–>Y.
Die Diskussion erinnert mich mit umgekehrten Herstellernamen an die Zeit als ich mein Model S gekauft habe:
Die Batterie wird nie die Kilometer halten. Keine Lademöglichkeiten. Und außerdem kommt doch von Audi/BMW demnächst eh was Besseres. 
Zeigt, wie weit Tesla gekommen ist, dass zumindest tlw. Tesla als die sichere, erprobte Variante gesehen wird.
Persönlich bin ich da mittlerweile sehr vorsichtig. OB der e-Tron wirklich schneller lädt, wird sich zeigen. Entscheidend dafür ist die Ladekurve.
Der 18650er 100er AKKU von Tesla hat schon eine sehr beeindruckende Ladekurve. Mein S85D lädt lt. API mitgeschnitten sogar im 4. Jahr immer noch mit 120 kW - Hammer ! Aber für wie lange ?
Er wäre deutlich schneller, wenn er von 0-100 % SoC mit 90 kW durchladen würde.
Diese ganzen Spitzenangaben muss man erstmal überprüfen - bei 31 Grad Celsius von der BAB kommend.
Ein Nissan Leaf ist Null langstreckentauglich über DC wenn es heiß wird. Der AKKU kommt gar nicht mehr runter - er verkommt am DC-Lader im heißen Sommer zum Schnarchlader.
Inwieweit der e-Tron das hinbekommt, werden wir sehen. Die tollen Fahrdynamikwerte gibt es nur im „Boost-Mode“ - mal sehen, wie oft man den so abrufen kann.
Ich finde es super, dass Audi das gemacht hat. Viele schrieben hier schon, dass der e-tron keine Maßstäbe setzt - das ist leider richtig und sehr schade.
Die Bedeutung des e-tron liegt für mich eher in der mgl. Verfügbarkeit ab 02/2019. Steht so auch in der Reservierung drin (natürlich keine Garantie - ist ja auch OK so) - aber grundsätzlich soll der ab Februar mal kaufbar sein…endlich !
Bin gespannt auf die Ladekurve !
Audi hat in der Präsentation gesagt, dass sie auch bei 90 Grad Fahrenheit (ca. 32 Grad Celsius) in Colorada getestet habe. Hoffe das funktioniert dann auch wirklich. Wenns mit 30 Minuten von 0% auf 80% laden klappt, ist das zumindest ein Maßstäbchen 
So schlimm wie beim Leaf kann’s gar nicht werden, schließlich ist der Akku aktiv temperiert…inkl. „Gelkühlmittel“. Konnte man zumindest in diversen Veröffentlichungen zur Premiere lesen.
Stimme aber zu…ob der E-tron wirklich schneller lädt als ein Tesla, hängt letztendlich von der Ladekurve ab. Wie das ausgeht, dürfte sich wohl bald klären lassen…
Bei 0% wird auch Audi nicht mit 100kW+ laden können. Die Zellenspannung wird so niedrig sein, das diese erstmal aufgebaut werden muss.
Und das sie von ca. 10%-80% die ganze Zeit mit 150kW laden glaube ich nicht, lasse mich gerne eines besseren belehren, aber vorstellen kann ich es mir nicht. Dafür sind die einzelnen Pouch-Zellen viel zu groß bzw die Anzahl der Module zu gering. Tesla kann die tausende Zellen je nach Zellspannung beladen, die 36 Pouch-Zellen im Audi dagegen sind dagegen schneller Unterschiedlich aufgeladen.
Lassen wir uns überraschen.
Entscheidend für die Fahrpraxis ist ja die Breite über Ausßenspiegel. Die ist beim Model X mit 2,27 m so breit, dass man in jeder Autobahnbaustelle rechts fahren muss. Bei 2,04m kann man fast noch die 2-Meter-Spuren nehmen, aber auf jeden Fall die 2,1 und 2,2m.
Die Breite vom Model X war z.B. ein Grund warum wir es nicht gekauft haben, dafür bin ich schon an zu vielen LKW-Baustellenstaus vorbeigefahren, die auf der rechten Baustellenspur ausharren mussten.
Dirk vom E-Auto-Vlog
Sehe ich komplett anders. Wenn ich mir die ganzen Mängelberichte hier im Forum durchlese (und als „Blauer“ sehe ich ja nur den öffentlichen Part) und dazu noch die Videos von Ove: „Habe xy zur Neuwagen-Abholung begleitet, folgende Fehler habe ich am Auto gefunden“. Für mich ist und bleibt eine Tesla-Bestellung ein Vabanque-Spiel, besonders wenn ich mir anschaue, wie viele von Euch wie lange auf Ersatzteile warten mußten und immer wieder vertröstet wurden.
Dazu kommen beim audi die bereits genannten Komfortfeatures wie Massagesitze, HUD, gestengesteuerte Heckklappe, Panoramaschiebedach, Matrix-Fernlicht… kann man unwichtig finden, ich habe all das im aktuellen Auto und müßte mich beim S/X da ganz schön einschränken (ja ich weiß, das der S ein Schiebedach hat, hier ging es ja aber ursprünglich um den Vergleich zum X)
Dazu der angeblich autonomere Tesla, ist dem wirklich so? Es ist zwar toll, wenn der bei 150 in der 60er Baustelle noch lenken kann, ich fänd es aber irgendwie besser beim Audi in der Baustelle das Lenkrad festhalten zu müssen, dafür bremst der aber rechtzeitig ab und beschleunigt wieder von allein. Oder außerorts, was ist wohl autonomer? Der Tesla, der erst wenn er per Navi einen Ort erkennt anfängt zu bremsen, oder der Audi, der Navidaten und Schildererkennung kombiniert und bereits km vor dem Ort anfängt zu segeln und am Ortsschild exakt die 50km/h drauf hat? Wer ist wohl effizienter? Der wo es sinnvoll ist Segelnde Audi, oder der ständig rekuperierende X?
Warten wir mal die ersten Real-Verbräuche ab, ich tippe mal der E-Tron wird bei der Reichweite irgendwo zwischen X75 und X100 liegen, dabei aber sehr viel weniger kosten als der X100, und auch noch etwas günstiger als der 75er sein.
Ohne jede Frage: Wer die Größe / Sitze / Zuglast des X braucht, wer bzgl. des Ladenetzes auf Nummer sicher gehen will, oder wer prinzipiell keinen Audi mehr kauft (alles völlig legitime Gründe) für den bleibt der X alternativlos, für alle anderen ist der E-Tron (ganz im Gegensatz zum EQC und auch mehr als der iPace) aus meiner Sicht eine sehr gute Alternative zum X und ich schätze mal besonders hier in Europa wird er Tesla richtig weh tun.
Ich finde es schon erstaunlich, dass man Audi/VW so viel Vertrauen schenkt, nachdem die Firma ja Betrug begannen hat und alle Diesel-Käufer und die Behörden angelogen hat.
Was würden mir all die Vorserienentests von Audi nützen, wenn die Mängel, die dort erkannt worden wären, nun wissentlich und bewusst unter den Tisch gekehrt würden? VW/Audi/ hat bei mir Zero Credits nach dem was die sich alles geleistet haben. Die Lügen im Verbrenner-Business haben ja nichts mit dem Verbrenner zu tun, sondern mit der Kultur und der Ethik der Chefs und Mitarbeiter, die hier allesamt mitgemacht haben. Das Verhalten überträgt sich auch in andere Technologien, vor allem wenn man wie im EV-Bereich stark unter Druck ist.
Das ist auch bei mir inzwischen die größte Befürchtung. Nach den bisher verfügbaren Informationen ist der Audi tatsächlich das erste Fahrzeug, das Tesla wenigstens das Wasser reichen kann. Aber unter den Vorzeichen, die Audi sich in den vergangenen Jahren „verdient“ hat, werde ich sicher nicht bestellen bevor die Praxis zeigt, dass die Theorie zutrifft.
Ich bin da derzeit zugegeben etwas indifferent. Deswegen hatte ich ja auch explizit geschrieben, das ich eine Entscheidung Pro Model X nur weil man keinen Audi will komplett nachvollziehen kann. Ein Verbrenner-Audi ist und bleibt auch für mich ein NoGo.
Allerdings ist es auch ein wenig wie mit einem entlassenen Knacki, wenn dem niemand eine Chance für eine neues Leben (Job z. B.) gibt wird er irgendwann wieder im Knast landen. Dort wird wohl auch der Weg einiger Audi/VW-Manager enden, das ist auch gut so.
Auf der anderen Seite bin ich aber nunmal selber deutscher Unternehmer und ich weiß nicht ob wir alle 200.ooo VW/Audi/Porsche Mitarbeiter in Sippenhaft nehmen dürfen für Vergehen der Führungsriege. Auf der wiederum anderen Seite ist da natürlich auch der neue VW-Boss, der wohl genauso viel Dreck am Stecken hat wie WiKo und Stadler.
Meine Hauptsorge beim E-Tron (ich kann mich noch gut an meinen ersten PHEV bei VOLVO erinnern) ist aber eher das die Händler / Werkstätten sich noch zu sehr als „Petrolheads“ sehen und sich gar nicht auf den E-Tron einlassen wollen.
Wie man sieht ich bin bei dem Thema mit mir selbst nicht im Reinen, eigentlich sollte es kein Audi sein, eigentlich möchte ich gern beim SUFF bleiben und MX geht für mich überhaupt nicht, eigentlich brauche ich aber auch min 400km Autobahn-Realreichweite und da bleibt wohl (zumindest bis zum E-Tron-Sportback) das MS alternativlos.
Ich bin aber auch „frühkindlich“ geprägt. Mein Vater fuhr früher lange Audi, vor sehr sehr vielen Jahren durfte ich -mit 2 Wochen Führerschein- meinen Vater nach einem Gelage 400km nach Hause chauffieren. Damals mit einem 200 5T Typ 44, der war vor gut 30 Jahren der König der linken Spur, das hat schon auch geprägt. Meine ersten Firmenwagen waren konsequenterweise auch alles Audis. Vielleicht hat Audi deswegen und weil der E-Tron -im Gegensatz zum EQC- IMHOein durchaus taugliches E-Fahrzeug ist einen gewissen Vertrauensvorsprung.
Ich gebe aber zu, das ich bei der Präsentation einen Satz in Richtung: Wir wissen das wir Sch… gebaut haben und nun versuchen wir es richtig zu machen, schon vermißt habe
das ist doch alles Wunschdenken hier im Forum. Im realen Leben interessiert der Abgasskandal kaum einen normalen Menschen. Die Leute kaufen nach wie vor MAB. Was hier immer bezweifelt wird ist nun eingetreten, der etron ist der erste Sargnagel von Tesla. Meine ganz persönliche Prognose: Model X Verkäufe werden in den nächsten zwei Jahren in Deutschland noch unter die Zahlen vom misslungenen EQC fallen. Das Image der etablierten ist zumindest in Deutschland nahezu unerschütterlich, auch nicht durch den Dieselskandal. Jetzt kommt natürlich wieder das Argument global spielt der deutsche Markt keine Rolle. Richtig, aber auch global stehen deutsche Autobauer nicht so schlecht da, wie es hier viele gerne hätten. Gerade in Amerika feilt VW am neuen Saubermann Image u.a. mit dem Aufbau eines E Ladenetzes. Ach ja das war ja dich u.a. die Strafe für Dieselgate. Die Menschen haben eben ein kurzes Gedächtnis. Um wieder zum etron zu kommen. In Anbetracht der jetzt schon bekannten Vorbestellungen, prognostiziere ich für 2019/2020 Lieferzeiten von einem Jahr plus.
Mglw. würde ich Dir zustimmen, wenn das X und auch der e-tron Volumenmodelle wären und DE ein Hauptabsatzmarkt für Tesla und Audi wären.
Das ist ja aber alles nicht der Fall. Ein Konkurrent aus dem Hause Audi für das X wäre ein e-tron auf Basis eines Q7. Der Audi ist deutlich kleiner. Ich würde den aktuell nicht kaufen weil er u.a. unsere Platzprobleme nicht löst…
Wir sind viel zu sehr auf uns selbst fokussiert. Wenn ich Deiner Argumentation folgen würde, wäre ja der Absatzmarkt in DE der Sargnagel für Tesla. Vielmehr ist es doch so, dass Tesla sich aktuell Deutschland „leistet“ obwohl die Absätze hier lächerlich sind.
Audi plant aktuell 200 e-trons pro Woche in 2019 zu fertigen…herrje - in Fremont laufen 5.000 M3 in der selben Zeit vom Band + ca. 1.800 S/X.
Und der Kram ist ja schon vorher verkauft. Tesla benötigt DE NULL um zu überleben. Viel tödlicher für Tesla sind die Entwicklungen in China. Das geTrumpel dort kann für Tesla ungleich krassere Auswirkungen haben, als 200 e-trons pro Woche bei Audi.
Ob Tesla nun in DE im Monat 20 oder 15 X verkauft, interessiert doch gar keinen…weder Audi, noch Tesla…
sicher interessiert Tesla der deutsche Markt eher gering. Für mich ist der etron nur ein Zeichen, dass Tesla nicht uneinholbar vorne liegt, obwohl der etron den X nicht mal in allen Belangen schlägt. Ich traue den Etablierten einfach noch sehr viel zu. Man ist einfach so finanzstark, dass man in kurzer Zeit auch mehrere Modelle parallel entwickeln kann.
Hauptabsatzmarkt für den X als auch den etron dürfte die USA und speziell Kalifornien sein. Und was man bei Audi für Reserven bezüglich Produktionskapazitäten hat weis hier vermutlich niemand.
Der Sargnagel war sicher etwas provokant, aber der etron als erster echter Herausforderer könnte den ein oder anderen Kunden abwerben.
zu den Stückzahlen: Bei 1800 pro Woche bei S/X schätze ich den X auf 1/3 also um die 600 Einheiten. Da sind die bisher geplanten 200 Einheiten vom etron gar nicht so weit weg.
Motorfertigung hat Kapaizität von 400 Motoren pro Tag, entspricht 200 Fahrzeugen pro Tag, 1000 pro Woche (bei 5 Arbeitstagen). Und kann nach Angaben von Audi weiter gesteigert werden:
electrek.co/2018/07/24/audi-e-t … roduction/
Zu den Produktionszahlen gibt es ja auch keine offiziellen Aussagen. Tlw. ist von 200 / Woche die Rede dann steht wieder irgendwo 60.ooo / a was 200 am Tag entspräche 
Ohne eigene Akkuproduktion ist die Kapazität zwangsläuffig limitiert bei Audi, Motorenfabrikkapazität hin oder Her.
Dann darfst du von keinem Unternehmen mehr etwas kaufen, es haben wirklich alle Dreck am Stecken, leider.
Deshalb würde ich auch auf die ersten Test warten und sehen ob die Versprechungen stimmen, wenn ja dann ist es ein gutes BEV, viel mehr ist zur Zeit bezahlbar nicht machbar. Für mich ist der E-Tron keine Alternative, ich will eigentlich keine Schlachtschiffe mehr kaufen, aber für Familien mit Anhänger ist es evtl. eine Alternative.
auch da weis hier keiner, welche Kontingente hier gesichert wurden.
Ich stelle mir eher die Frage, ob Audi überhaupt so viele verkaufen möchte wie Nachfrage vorhanden ist. Der E Golf z.B. wird quersubventioniert, wobei mögliche Strafzahlungen beim Verfehlen des CO2 Flottenziels Teil der Kalkulation sind.
die Ankündigungen von Mercedes, man wolle die Produktion langsam hochfahren, um dem Kunden die entsprechende Mercedes Qualität zu bieten, klingt für mich stark nach Mission „Erfüllen des Flottenziels“ und kein Auto mehr.
Wenn ich mir die Diskussion hier im Forum anschauen, dann hat das Vertrauen der Tesla Fahrer/Freunde in EM und Tesla in den letzten Woche auch sehr gelitten. Wenn man deinen hohen Moralmassstab an alle BEV-Hersteller anlegt, von wem kann man dann noch ein Fahrzeug kaufen?