Akku-Kapazität (70/85-er) gesunken nach Update 2019.16.2

Tesla Model S Model S Probleme / Fehler
765

Meinem 85D von 08/2015 wurden 7,9 kWh entwendet:

Typical range bei 100% SoC am…
30.03.2016 (41.187 km): 404 km.
13.07.2017 (169.000 km): 400 km.
26.09.2018 (281.019 km): 396 km.
02.11.2018 (292.516 km): 390 km (lädt bis 99%).
01.12.2018 (305.823 km): 389 km.
05.01.2019 (318.668 km): 386 km (lädt bis 99%). SMT: kWh nominal full 71,9, remaining 71,3, usable full 67,9, remaining: 67,3.
01.02.2019 (322.265 km): 389 km. SMT: kWh nominal full 71,9, remaining 71,8, usable full 67,9, remaining: 67,8.
03.03.2019 (327.441 km): 387 km (lädt bis 99,6%). SMT: kWh nominal full 71,8, remaining 71,5, usable full 67,8, remaining: 67,5. (-0,1 kWh)
03.04.2019 (337.034 km): 386 km (lädt bis 99,7%). SMT: kWh nominal full 71,6, remaining 71,4, usable full 67,6, remaining: 67,4. (-0,2 kWh)
01.05.2019 (346.749 km): 385 km (lädt bis 99,9%). SMT: kWh nominal full 71,4, remaining 71,3, usable full 67,4, remaining: 67,3. (-0,2 kWh)
01.06.2019 (357.328 km): 384 km (lädt bis 99,6%). SMT: kWh nominal full 71,3, remaining 71,0, usable full 67,3, remaining: 67,0. (-0,1 kWh)
01.07.2019 (366.923 km): 341 km (lädt bis 99,3%). SMT: kWh nominal full 63,4, remaining 63,0, usable full 59,4, remaining: 59,0. [color=#FF0000](-7,9 kWh) …ich glaub, es geht rund??? :astonished: :unamused: Ohh, Tesla! Gebt mir meine Kapazitaet wieder, aber fix! :slight_smile:[/color]

Wie, wo kann ich die wiederbekommen? :slight_smile:

766

Wenn Tesla die Kapazität per Update senkt, kann das ja eigentlich nur über die Ladeendspannung gehen, oder?
Das würde doch heißen, dass was früher 90% war, jetzt 100% ist (in etwa). Oder anders gesagt, dass man nicht mehr über ~90% laden kann.

Vielleicht wäre es besser gewesen, statt Kapazität zu nehmen, das verschieben des Ladelimits auf über 90% zu verbieten und dabei eine erklärende Nachricht anzuzeigen ala „Maximales Limit aus Sicherheitsgründen eingeschränkt“

Falls meine Interpretation stimmt würde mich eine solche Einschränkung nicht stören, da ich eigentlich eh nie über 90% lade. Gesetzt natürlich, dass die Ladeleistung auf die neuen 100% der auf die vorherigen 90% entspricht.

767

Ein S85 mit illegalem S60 Downgrade steht seit Montag im SEC. Sie haben neben ein paar Kleinigkeiten erfolglos die Batteriekallibrierung durchgeführt. Ich habe nun über die App die neuste Software 2019.20.4.2 aufgespielt was am Ladezustand auch nichts veränderte aber jetzt auch noch die SC Schnarchladung aktiviert haben könnte.
Seit Anfang Woche vertritt mich privat und geschäftlich (AG) ein Anwalt. Von Tesla sind keine verwertbaren Informationen zu bekommen.

768

Danke für das Update FRI. Ich denke auch, von den SeC ist nicht viel an Infos zu erwarten. Ich habe kommenden Dienstag einen Termin im SeC und werde berichten.

Gibt es denn jemanden aus Deutschland, der das Geschehene schon mal mit einem Anwalt durchgesprochen hat? Wenn ja, wie werden die Erfolgsaussichten einer juristischen Auseinandersetzung beurteilt? Gerne PN…

769

Richtig so.
Ich fürchte nur, dass das von Tesla in unendliche Längen gezogen werden wird.

Das müsste man in den USA per Sammelklage machen und dann mit riesen öffentlichen Interesse. Dann sollte sich Tesla überlegen ob sie lieber ein paar Akkus tauschen oder durch schlechte Presse weniger Autos verkaufen.

Ich gucke nachher mal nach meinem Akku. Ob sich da nach 2 Updates und 7000km was verändert hat.

770

:astonished: Der Weg mit nem Anwalt werden nicht viele beschreiten. Aber ich denke dass solche Erfahrungen wenn sie sich öfter als 1 oder 2x ereignen auch recht bald den Weg in die Presse finden werden. Und ob sich das für die Verkaufszahlen dann positiv auswirkt wenn nach dem Test des Model 3 in der Autobild dann drin steht „Zu Auslieferbeginn lädt das Model 3LR mit bis zu 200kW und fährt 500km weit, nach ein paar Jahren und nem Softwareupdate können es aber nur noch 130kW und 350km sein. Der Kunde wird nicht informiert und bekommt auch sonst keinerlei Unterstützung“ spätestens dann sollte die Abteilung die bei Tesla für Kommunikation und PR zuständig ist die Abteilung nicht mehr „Jugend forscht“ angliedern. Welpenschutz und Protektionismus sind definitiv in den Fällen nicht mehr angebracht. Tesla muss erwachsen werden, und das besser gestern als morgen…

771

Wie viel DC lässt du?

772

Anwalt incl. gerichtlichem selbstständigen Beweisverfahrens ist eine Möglichkeit. Dauert aber ca 6 Monate vom Antrag bis 1. Gutachtertermin. Bis dahin ist der Wagen auf Grund von Updates nicht mehr der gleiche, beschriebene Fehler sind weg, neue dazu gekommen, dürfen aber nicht bewertet werden… eigentlich müsste man den Wagen über die Monate konservieren… schwieriges und langwieriges Verfahren. Lösung ist dann noch ungewiss, denn wenn Tesla wie üblich überhaupt nicht reagiert, also keinen Anwalt bestellt oder auf die Gerichtsschreiben reagiert, hat man selbst mit einem Urteil in der Hand noch nichts gewonnen, aber auch dazu muss es erstmal kommen. Nervenschonendere Alternativen: mit dem Zustand leben oder notfalls mit Verlust verkaufen und einen 6d-(temp) Diesel kaufen und keine Sorgen mehr über Reichweite und Ladeleistung.

773

Diesel macht ja wohl überhaupt keinen Sinn in der heutigen Zeit. Ist aber ot

774

Audi wurde doch gerade wieder überführt. Diesel ist tot.

775

Moin,

kann es auch sein, das Tesla die Reserve am Anfang des Akkus vergrößert hat und nicht die max. Kapazität am Ende?
Das würde auch die verringerte Ladeleistung erklären, da man ja am Anfang viel schneller läd.
Man läd quasi mehr im langsamen Bereich.
Ich habe leider keine Möglichkeit meinen Akku auszulesen.
Einige von euch sicher schon. Ist dort die Anfangsreserve sichtbar?

Gibt es jemanden im Raum Hamburg, der Lust hat, meinen Akku auszulesen? :smiley:

776

Fast nie. Das ist kein, wegen soviel DC laden, das es langsamer lādt. Weil das betrifft die 118kw das man bei niedrigen SOC habe, und da lädt das Auto fast normal. Das ist erst über die ungefähre 50% das es langsamer lādt.

777

Nein, die Beschneidung erfolgt definitiv am oberen Ende durch Reduzierung der Ladeschlusspannung. Eine geringere Ladeleistung ergibt sich dann schon durch den tieferen Schwellwert der CC/CV-Umschaltung (der der Elektrodenbalance der gealterten Zelle besser entspricht).

Über den tatsächlichen Grund der Beschneidung kann man nur spekulieren, ziemlich sicher scheint aber, daß es der Reduzierung der Brandgefahr dient. Meine Theorie ging Richtung Li-Plating, weil es gleichzeitg zu Kathodeninstabilität und Dentritenbildung führen kann.

Li-plating.jpg
Es kommen aber jede Menge anderer Alterungsmechanismen in Frage, die zu einer Instabilität der Kathode führen können. (Partielle) thermische Probleme wie von Tesla angegeben würde ich eher ausschliessen.

778

Bitte korrigiert mich wenn ich deine Kurve jetzt falsch interpretiere.
D.h. Tesla hat die max. Spannung auf ca. 390V reduziert (zuvor 403V) und somit die Zellspannung auf 390/96 = 4,0625V reduziert.
Somit liegt die max. Zellspannung genau unter dem Knick in der Kurve der das Li-Plating erkennbar macht :nerd:

Scheint für mich ein guter Beweis für die Li-Plating Theorie zu sein :bulb:

779

Gut beobachtet, mir war eigentlich schon bei der Ankündigung im Mai klar, auf welche Ladeschlusspannung das hinauslaufen würde!

wk057 hat im TMC noch eine Theorie zu Ausreissern in einzelnen Modulen/Strings was Innenwiderstand angeht geäussert. Scheint mir aber weniger wahrscheinlich, da solche Ereignisse bestimmt auch schon bisher vom BMS erkannt wurden?

teslamotorsclub.com/tmc/threads … st-3809428

780

Bedeute nicht eine niedrigere Ladeschlussspannung auch, dass die Leistung nicht mehr im vollen Maße zur Verfügung steht? Stichwort: Leistungsreduktion?

781

Ich war vorhin mal wieder am Supercharger und habe von 15% auf 90% geladen und eine Ladekurve mitgezeichnet.

  1. habe ich nurmehr 298km TR bei hochgerechneten 100% und
  2. brauche ich nun 51 Minuten von 20% auf 80% (um 16:31 Uhr war der SoC bei 20%).

State of Charge und Ladeleistung.png
State of Charge und Ladeleistung.png819×480 22.6 KB

Es war im vergangenen Winter bereits mühsam genug, mit dem 70D die 500km von Wien nach Nürnberg zurückzulegen, denn bei unter 10 Grad Außentemperatur, wenn also die Heizung benötigt wird, dann brauche ich ca. 260km TR, um die 170km von St.Valentin nach Hengersberg zu schaffen. Wenn ich dafür jetzt in St.Valentin auf 90% laden muß und dafür bis zu 50 Minuten ins Land gehen, dann ist das mein Todesurteil, das hät meine Beifahrerin nicht aus und ich gebe ihr dabei sogar recht. 6,5h Fahrzeit hatten wir im letzten Winter maximal (im Sommer 2018 minimal 5h15!), wenn ich jetzt 7h und mehr für die Strecke brauche, dann kann ich die Scheißkarre wegwerfen, denn für den Nahverkehr hatte ich mir keinen Tesla gekauft.

Die aktuelle maximale TR sind übrigens 17% weniger als beim Kauf im Juni 2018 und da war der Akku auf 349km TR, was auch schon nicht mehr 100% des Neuzustands ist.

782

Kann dich verstehen, bin auch voll genervt.
Wir wollen in 2 Wochen nach Portugal, was das wohl wird :frowning:

783

Ok, nehmen wir an es ist Li-Plating, welche Möglichkeiten gibt es?
Die erste Frage, die sich für mich stellt ist, sind alle 16 Module davon betroffen, oder ist es nur ein einzelnes?
Wenn es alle sind, werden wir die volle Akkukapazität wohl nicht mehr wieder sehen, ist hingegen nur ein einzelnes betroffen, sehe ich keinen Grund dieses nicht auszutauschen und wir hätten danach wieder die volle Kapazität. Die Aussage von Tesla, dass ein einzelnes Modul im vorderen Bereich für den Brand in Shanghai verantwortlich ist, könnte das vielleicht vermuten lassen. In diesem Fall könnten konstruktive Ursachen im Kühl-/Heitzkreislauf dafür verantwortlich sein, z.B. zu niedrige Vorlauftemperatur beim Kühlen während dem Superchargen und das erste Module im Kreislauf ist betroffen, oder zu niedrige Heizleistung bei minus Graden und das letzte Module im Kreislauf ist zu kühl. Oder es ist ein regionales Problem in der Zelle selbst, da sie ja nur zu einem kleinen Teil von der Kühlschleife kontaktiert wird, das würde aber wieder bedeuten, dass alle Module betroffen sind. Sofern niedrige Temperaturen für Li-Plating verantwortlich sind?
Ich würde mal vermuten, dass die Jungs bei Tesla auch noch immer mit der Ursachenforschung beschäftigt sind, denn sonst sehe ich keinen Grund für diese mangelhafte Kommunikation.

784

@Granada … Hatte eine ähnliche Ladekurve gestern in St. Valentin
Das wird ja immer mühsamer
Habe natürlich auch Bammel, dass Tesla irgendwann auch meinen 70D beschneidet
zZ hab ich ja noch TR349 aber wie lange noch?
Das Vertrauen ist hin.
Empfehlen kann ich Tesla nun auch nicht mehr.
Wo führt das hin?
Alle neuen M3 sind geblendet wie geil Tesla ist und in 4-5 Jahren kommt dann Tesla drauf dass SuC auch bei M3 eventuell doch nicht so gut ist…
Was soll der Mist???
Aaaarghh:-(