Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von Maikönig » 1. Jul 2015, 21:23

Volle Zustimmung auch von mir!
Darauf wollte ich hinaus, wenn Strom billiger wäre als Öl, würde der Wechsel beschleunigt werden.
Mit der zusätzlichen Steuer auf Öl könnte man Forschung in Akkus fördern. Andererseits waren Förderungen noch nie ein gutes Mittel um die Wirtschaft anzukurbeln.

Snuups hat geschrieben:Genaugenommen ist Benzin / Diesel viel zu teuer. Es sollte inkl. MwSt. ca. 0.6 Euro kosten (Etwas billiger als Heizöl). Die Extreme Besteuerung finanziert wieder anderes Zeug. Steuern sind in der EU nicht zweckgebunden. (Leider)


Und warum? Hast du einen Verbrenner der säuft?
Wenn Benzin/Diesel billiger wäre, würde es für den Ottonormal-Verbraucher noch länger bis zur wirtschaftiichen Elektromobilität dauern.

Die Vorteile von Strom sollten schon honoriert werden:
- Kraftwerke können Strom auch aus fossilen Energieträgern wesentlich weniger Umweltbelastend herstellen als viele kleine Motoren.
- Der Transport belastet unsere Straßen nicht zusätzlich, wie es beim Öl der Fall ist.
- Der Transport ist lautlos
- Der Transport ist schneller
- Der Transport hat weniger Verluste
- Strom verseucht unser Grundwasser nicht
- Strom lässt sich mit etwas Wille auch aus der Sonne, Wind, Wasser sogar aus Holz herstellen (Holzvergaser-Blockheizkraftwerk)
- ...

Es gibt eigentlich nur noch ein Problem - die Speicherung von Strom ist noch in den Kinderschuhen - denn während schon seit über 100 Jahre an Verbrennungsmotoren geforscht wird, fristeten die Akkus ein Schattendasein.

Gruß Maikönig
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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von Snuups » 2. Jul 2015, 01:31

Maikönig hat geschrieben:Und warum? Hast du einen Verbrenner der säuft?
Wenn Benzin/Diesel billiger wäre, würde es für den Ottonormal-Verbraucher noch länger bis zur wirtschaftiichen Elektromobilität dauern.


Nein, ich habe einen Hochdachkombi der etwas mehr als 5l/100km säuft.

Ja, das währe so. Das kommt auch so. Die Geschichte hat gezeigt, das Staaten zum Teil recht flott von den extremen Besteuerungen weg gehen, nur um Treibstoff möglichst billig zu halten. Der Tesla S ist kein Gamechanger. Dazu ist er viel zu selten.

Das Automobil hat es ja schon einmal durch gemacht. Es gab Zeiten da waren EVs weder selten noch besonders teuer. Billiges Benzin hat den EVs praktisch komplett vom Markt verdrängt.

Die Vorteile von Strom sollten schon honoriert werden:
- Kraftwerke können Strom auch aus fossilen Energieträgern wesentlich weniger Umweltbelastend herstellen als viele kleine Motoren.
- Der Transport belastet unsere Straßen nicht zusätzlich, wie es beim Öl der Fall ist.
- Der Transport ist lautlos
- Der Transport ist schneller
- Der Transport hat weniger Verluste
- Strom verseucht unser Grundwasser nicht
- Strom lässt sich mit etwas Wille auch aus der Sonne, Wind, Wasser sogar aus Holz herstellen (Holzvergaser-Blockheizkraftwerk)
- ...


Absolut richtig. Es müsste auch das Netz saniert werden. In den meisten Ländern währe der Einsatz von 30% EVs gar nicht möglich. Das kann das Netz nicht an Strom liefern.

Es gibt eigentlich nur noch ein Problem - die Speicherung von Strom ist noch in den Kinderschuhen - denn während schon seit über 100 Jahre an Verbrennungsmotoren geforscht wird, fristeten die Akkus ein Schattendasein.

Gruß Maikönig


Ist es das? Ich bin da anderer Meinung. In meiner Jugend waren NiCd Akkus 'King of Currywurst', heute haben wir LiPo mit einer vielfachen Energiedichte und das ganze auch noch sehr sicher. DAS erst hat es Tesla möglich gemacht ein sinnvolles Automobil zu bauen. Mit Bleiakkus währe schon das Roadster gescheitert.

Die Hoffnungen in kurzer Zeit die Energiedichte zu verfünffachen und dabei billig zu bleiben, teile ich nicht. Es werden immer mal ein paar Prozente dazu kommen, aber Revolution? Eher nicht.
Liebe Grüsse
Snuups

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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von GeeFive » 2. Jul 2015, 07:52

Fjack hat geschrieben:Macht es Sinn erst alles fossile zu verbrennen um dann erneuerbare zu nutzen?

Für entsprechende Versorgungsunternehmen macht das natürlich Sinn.
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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von Eberhard » 2. Jul 2015, 08:24

Der Strom ist wesentlich höher mit Kosten belastet als fossile Kraftstoff, das Verteilsystem über die Tankstellen ist sehr kosteneffizient. Eine kWh Diesel kostet ab Bohrloch ca. 3ct muss transportiert, raffiniert und zur Tankstelle gebracht werden, wo es inkl. aller Steuern, Abgaben, Gewinne etc. dann ca. 12ct je kWh kostet.
Der Strom vom Braunkohlekraftwerk wurde an der EEX für durchschnittlich 2,54ct je kWh gehandelt (Mai 15) günstiger als Rohöl.
Der Privatmann bezahlt dafür mind. das 10fache gegenüber dem Diesel dort nur das 5fache.

Kürzlich hat selbst die Bundesnetzagentur festgestellt, der private Endverbraucher wird besonders bei den Netzentgelden zu hoch belastet, während Industrie und Großverbraucher zu sehr privilegiert werden.

Diese hohe Belastung und Inflexibilität in der Preisfindung verhindert auch, das Strom im Wärmemarkt eine größere Rolle spielen kann.
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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von snooper77 » 2. Jul 2015, 08:36

Eberhard hat geschrieben:Der Strom ist wesentlich höher mit Kosten belastet als fossile Kraftstoff


Das stimmt relativ gesehen nicht. Bei Strom sind Steuern und Abgaben bei 52%:

https://www.bdew.de/internet.nsf/id/201 ... rtsatz.pdf

Beim Benzin sind es 58% und beim Diesel 51%:

http://www.bft.de/daten-und-fakten/benz ... ensetzung/

Benzin ist also höher besteuert, und Diesel ist gleichauf mit Strom.
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Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von Eberhard » 2. Jul 2015, 08:37

Ich sprach von Kosten. Darin enthalten sind auch die Netzentgelde bis hin zu den Gewinnanteil der Stadtwerke die damit den ÖNV und Schimmbäder quersubventionieren müssen.

Also die ganze Wertschöpfungkette beim Strompreis.
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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von SRAM » 2. Jul 2015, 08:44

GeeFive hat geschrieben:
Fjack hat geschrieben:Macht es Sinn erst alles fossile zu verbrennen um dann erneuerbare zu nutzen?

Für entsprechende Versorgungsunternehmen macht das natürlich Sinn.


Das macht solange Sinn, wie die totalen Kosten der fossilen Energierohstoffe unter den Kosten der Alternativen liegen. Wohlgemerkt: Koste, nicht Preise. Denn letztere können durch Steuern und Abgaben verzerrt sein, für die Volkswirtschaft zählen aber nur Kosten.

Dazu muß man wissen, daß z.B. Braunkohle brennwertbezogen gegenwärtig nur 1/50 tel (!) von Rohöl kostet: für die Volkswirtschaft Deutschlands ein sehr hoher Aktivposten !



Gruß SRAM
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https://www.youtube.com/watch?v=neNfmYN6N08
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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von snooper77 » 2. Jul 2015, 08:47

Eberhard hat geschrieben:Ich sprach von Kosten


OK stimmt, sorry.
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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von Teki » 5. Jul 2015, 09:59

Ich gehe auch davon aus, dass Benzin/Diesel so rund um EUR 5,00 kosten sollten pro Liter.

Dann würde sich das Rasen mit 200 in Deutschland schnell aufhören und die Leute sich auf Ihre Reichweite von 1200 km, auf die sie bei Verbrennern oft so stolz sind (obwohl sie die nicht mal zur Hälfte erreichen, weil die so für 80 bis 100 km/h gilt) auch mal erreichen, weil sie Geschwindigkeit freiwillig reduzieren, sonst kostet die Fahrt von 1000 km bei 200 km/h mit 4 X 15 Liter = 60 Liter x 5 Euro = 300 EURO :)
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Re: Die fossilen Treibstoffe sind zu billig!

von einstern » 5. Jul 2015, 10:20

SRAM hat geschrieben:... für die Volkswirtschaft zählen aber nur Kosten.
Gruß SRAM

ach ja???
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