Neuer Style "TFF Forum Carbon"

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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von liphos » 28. Jan 2017, 10:16

Über Geschmack lässt sich streiten (mir gefällt der neue Stil graphisch besser als Air), und viel von der anfänglichen Change Aversion wird sich schnell wieder legen, so wie bei Facebook, wenn sich der Blau-Ton ändert ;)

Eine Sache möchte ich dennoch ansprechen, die über die Farben/Schriftarten hinausgeht und ein grundlegendes Problem darstellt:

Die Informationsdichte ist durchweg deutlich niedriger, auf gleichem Raum wird also deutlich weniger "nützlicher" Seiteninhalt angezeigt. Insbesondere der Header (oberster Seitenanfang bis erster "echter" Seiteninhalt wie Überschrift eines Forums/Fadens) hat sich sogar verdoppelt!

Das ist ein häufiges Problem, vor allem wenn man Seiten freundlicher für Mobilgeräte gestalten will und damit bestimmte Bedienelemente immer präsent und physisch größer dargestellt werden sollen (dennoch großes Lob an die Responsiveness des neuen Styles!).

Zur Veranschaulichung hier ein paar Bildschirmfotos, in denen entsprechende Elemente markiert sind:

tff carbon vs air forum list density.png
Header braucht nahezu doppelt(!) soviel Platz, es sind nur noch knapp 2 anstatt bisher 3 Foren komplett sichtbar


tff carbon vs thread density.png
bei gleichem Start ist jeder Post ~30% länger, so dass weniger Posts auf den gleichen Raum passen. Teilweise durch all das, was schon einzelne Post länger macht (siehe anderes Bild), dazu kommt dann noch mehr vertikaler Whitespace innerhalb der "Box" um einen Post und der größere Raum zwischen Posts.


tff carbon vs air post density.png
Der Abstand von Oberkante Postbox bis Oberkante der ersten Textzeile hat sich verdoppelt (Inhalt ist weiterhin Thementitel, Author, Datum), die Zeilenhöhe scheint leicht größer zu sein, und die seitlichen Abstände (zum Browserfenster) sind deutlich größer, so dass Text früher umbricht (also wieder vertikal länger wird). Wie man auf diesem Bild sieht, passt im Air-Style noch der Anfang des nächsten Posts ins Bild, bei Carbon nicht mal mehr der letzte Absatz des ersten Posts.
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von Thorsten » 28. Jan 2017, 10:18

Vielen Dank für das erste Feedback zum neuen Style "TFF Forum Air". Nachfolgend meine Anmerkungen:

Naheris hat geschrieben:Kleiner Verbesserungsvorschlag: könnte man bei der Auswahl "ungelesene Themen" vielleicht einen Link/Knopf mit "alle angezeigten Themen als gelesen melden" einbauen, der also alle derzeit auf der Seite angezeigten ungelesenen Themen als gelesen setzt? Optional ein "Forum als gelesen markieren" Knopf von der Übersichtsseite?


Den Button gibt es schon auf der Startseite (Foren als gelesen markieren) und bei Auswahl eines Forums (Themen als gelesen markieren). Ich werde in den kommenden Tagen prüfen, ob diese Funktion auch auf den Seiten "Aktive Themen" und "Neue Beiträge" eingebaut werden kann.

snooper77 hat geschrieben:Schön fände ich übrigens auch ein "Carbon Dark"-Theme analog zum Carbon-Theme, in welchem die Hintergrundfarben (der Seite und der Posts) aber ebenfalls dunkel gehalten sind.


Ein wesentliches Ziel war die Zusammenführung der verschiedenen Designs auf einen neuen Style, damit das TFF Forum immer mit einem einheitlichen Gesicht auftritt. Daher wird es voraussichtlich keine Varianten davon geben.

Earlian hat geschrieben:Weil minimale Parallelen zum tmc erkennbar sind, hier eine Frage: Wird Tapatalk nach dem Umstellen im März noch unterstützt?


Wir werden Tapatalk vorerst weiter unterstützen, obwohl es für den Forenbetreiber diverse Nachteile mit sich bringt. Wenn die Darstellung des neuen Styles auf Smartphones perfekt funktioniert, können wir das Thema ggf. nochmal angehen.

Eric hat geschrieben:Vielleicht kann man die Funktion "alles als gelesen markieren" etwas von den anderen trennen? Wenn die Finger mal zu dick sind weiß man ruckzuck nicht mehr, was man noch nicht gelesen hat ;)


Das war schon im Style "TFF Forum Air" so und ist mir auch schon ein paar mal passiert. Wir werden die Position des Buttons ggf. nochmal etwas verschieben.

Leto hat geschrieben:Ehrlich gesagt, ich finde den Style sehr schwer lesbar. Muss dieser ätzende Font sein?


Ich finde die Schriftart gut lesbar, aber das ist vermutlich Geschmacks- oder Gewöhnungssache. Wir werden aber in den kommenden Tagen nochmal mit alternativen Schriftarten experimentieren und ggf. auch ein paar Schriftgrößen anpassen.

Haraldt1 hat geschrieben:Habe am iPhone wieder auf Air gestellt, ist mir zu unübersichtlich.


Einwesentlicher Unterschied zwischen "TFF Forum Air" und "TFF Forum Carbon" ist, dass im neuen Style Avatare auch auf dem Smartphone gezeigt werden. Damit ist der Textbereich kleiner. Wir werden das in den kommenden Tagen testweise ändern. Vielleicht steigert das die Bedienbarkeit auf dem Smartphone.

wolfistesla hat geschrieben:Ich habe sofort wieder auf das bisherige Air umgestellt, ich sehe keinen Sinn darin einen Style zu wählen in dem man sich zunächst nicht zurechtfindet.


Du kannst gerne vorerst weiter den Style "TFF Forum Air" nutzen, aber auch dieser wird im Laufe der kommenden Wochen deaktiviert. Daher würde ich mich freuen, wenn Du hier ein paar Punkte reinstellst, die Dir am Air-Design besser gefallen. Dann können wir diesen in den neuen Style übernehmen.
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von Thorsten » 28. Jan 2017, 10:22

liphos hat geschrieben:Die Informationsdichte ist durchweg deutlich niedriger, auf gleichem Raum wird also deutlich weniger "nützlicher" Seiteninhalt angezeigt. Insbesondere der Header (oberster Seitenanfang bis erster "echter" Seiteninhalt wie Überschrift eines Forums/Fadens) hat sich sogar verdoppelt![/attachment]


Die größeren Abstände sind z.T. gewollt. Der Style "TFF Forum Air" sieht nach meinem Geschmack auf PC und Tablet sehr gedrängt aus.

Wir werden aber die Abstände ggf. abhängig vom Endgerät etwas reduzieren, um mehr Inhalt auf einer Bildschirmseite unterbringen zu können.
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von liphos » 28. Jan 2017, 10:23

Bonusrunde Informationsdichte auf Smartphone:

tff carbon vs air mobile density.png
Selbst mit Werbebanner(!!!) schafft Air es die ersten 1,5 Absätze des Posts anzuzeigen, Carbon kommt gerade mal zum Postheader aus Titel, Author, Datum.
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von liphos » 28. Jan 2017, 10:31

Thorsten hat geschrieben:
liphos hat geschrieben:Die Informationsdichte ist durchweg deutlich niedriger, auf gleichem Raum wird also deutlich weniger "nützlicher" Seiteninhalt angezeigt. Insbesondere der Header (oberster Seitenanfang bis erster "echter" Seiteninhalt wie Überschrift eines Forums/Fadens) hat sich sogar verdoppelt![/attachment]


Die größeren Abstände sind z.T. gewollt. Der Style "TFF Forum Air" sieht nach meinem Geschmack auf PC und Tablet sehr gedrängt aus.

Wir werden aber die Abstände ggf. abhängig vom Endgerät etwas reduzieren, um mehr Inhalt auf einer Bildschirmseite unterbringen zu können.


Seht das bitte auch nicht als Schlechtmachen des neuen Styles meinerseits an, sondern konstruktive Kritik. Optisch gefällt er mir auch deutlich besser und das gedrängte Aussehen fand ich auch schon störend :)

Falls man irgendwie (gerne auch mit mehr als Kommentaren) mithelfen kann, den Carbon-Style zu verbessern, bin ich dabei!

Eine weitere Sache, die bei der optischen Drängung hilft ohne die Informationsdichte zu verringern, ist der Verzicht auf vertikale Trennlinien, die den Lesefluss des Auges sehr stark bremsen. Der Wechsel von grauen Kästen um Posts zu weißen Kästen hilft da sehr, der größere graue Abstand zwischen Posts macht das dann wieder zu nichte.

Ebenso fallen die roten Elemente im Post-Header etwas raus und stören den Fluss --- braucht man einen Titel je Post (wie oft wird der vom original Thema geändert? selbst wenn, wie oft liest das jemand statt nur den Posttext?), und den auch seitlich angezeigten Author hier? Lediglich das Datum ist neue Information im Postheader. Ich nehme an, die Elemente kommen so von phpBB, aber ein Stil kann die sicherlich ausblenden.

Edit:
tff carbon reduced.png
ein zugegeben minimalistische Ansatz für Posts: kein eigener Titel, gedämpfte Farben für Author+Datum, kleinere Abstände zwischen Posts, keine Signatur im Lesefluss -- bevor jetzt jemand schreit: Signatur passt wunderbar rechts zum Rest des Authoren-Profils, außerhalb des Leseflusses, war mit ein bißchen CSS aber nicht so schnell machbar. Immer noch zuviel Whitespace an allen Seiten, aber das braucht Zeit/Feintuning.
Zuletzt geändert von liphos am 28. Jan 2017, 10:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von TeslaVIE » 28. Jan 2017, 10:45

Ich kann mich liphos Posts vollinhaltlich anschließen. Die Informationsdichte hat sehr gelitten.

Wenn das gelöst wird-super!
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von Abgemeldet 05-2019 » 28. Jan 2017, 10:57

Erledigt.
Zuletzt geändert von Abgemeldet 05-2019 am 1. Feb 2017, 22:14, insgesamt 1-mal geändert.
 
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von Leto » 28. Jan 2017, 11:17

Thorsten hat geschrieben:
Leto hat geschrieben:Ehrlich gesagt, ich finde den Style sehr schwer lesbar. Muss dieser ätzende Font sein?


Ich finde die Schriftart gut lesbar, aber das ist vermutlich Geschmacks- oder Gewöhnungssache. Wir werden aber in den kommenden Tagen nochmal mit alternativen Schriftarten experimentieren und ggf. auch ein paar Schriftgrößen anpassen.


Danke. Die Schrift beim Lesen der Posts ist O.K., aber die Übersichtsseiten sind fürchterlich unruhig. Ich bin gar kein Freund (ohne Gewöhnungspotential) proportionaler Schriften und die ist mit einfach zu drastisch proportional... die Buchstaben berühren sich fast.
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von Eifel.stromer » 29. Jan 2017, 10:35

Seid ihr auf einen neuen Server umgezogen, oder ist der Geschwindigkeitszuwachs dem neuen Style zuzurechnen? Das gefällt mir super.
Ich fände es übersichtlicher, wenn ihr auf den Übersichtsseiten die ungelesenen Themen wieder mit einer Färbung des Topics anstatt diesem eingefärbten Dokumentes darstellen würdet.

Edit: da ich meist mit dem IPad schreibe/lese: früher waren die Buttons für editieren/melden/zitieren meistens unsichtbar/würden nicht dargestellt und man müsste wissen, wohin man clicken musste. Die sind jetzt immer sichtbar, sehr schön :)
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Re: Neuer Style "TFF Forum Carbon"

von raven » 29. Jan 2017, 11:10

noch eine kleine Anregung: wenn ich einen Beitrag über "neue Beiträge" oder "ungelesene Beiträge" aufrufe möchte ich wieder zu der entsprechenden Übersichtsseite, bspw. "neue Beiträge" zurück gehen können, ohne auf den "zurück" - Button des Browsers zu drücken. das ging mit Air und hat den Vorteil, dass der zuletzt gelesene Beitrag dann als gelesen markiert wurde.
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