Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

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PV-Strom lokal speichern, macht das Sinn?

- Ja macht Sinn, weil dadurch auch Nachts PV-Strom verwendet wird.
64
42%
- Ja macht Sinn, weil dadurch Einspeisespitzen reduziert werden.
48
31%
- Ja macht Sinn, weil man der Strom für die Nacht günstiger ist, als der Strom vom Stromanbieter.
25
16%
- Nein macht keinen Sinn, weil es dadurch die Kohlelobby stärkt, da der PV-Strom im Netz fehlt.
3
2%
- Nein macht keinen Sinn, weil nicht Netzgesteuert.
9
6%
- Nein macht keinen Sinn, weil durch die Ladeverluste kostbarer PV-Strom verschwendet wird.
5
3%
 
Abstimmungen insgesamt : 154

Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von OS Electric Drive » 31. Jan 2017, 20:06

Yellow hat geschrieben:Wenn ich jetzt daraus noch Strom erzeugen will, dann muss doch zusätzlicher Brennstoff verbrannt werden, oder?

Oder wo ist da der Gedankenfehler?
Es gibt doch kein "Abfallprodukt", aus dem ich zusätzlich Strom erzeugen kann, oder?


So ist es!

Der Vorteil liegt nur darin wenn man davon ausgeht dass ansonsten ein thermisches Kraftwerk mit 40% el Wirkungsgrad läuft und 60% des Gases über einen Kühlturm vernichtet.
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von OS Electric Drive » 31. Jan 2017, 20:18

Bei 1,5kW sind das knapp 8700h. Klar braucht man im Sommer 2kW thermische Energie! Meine WP hat 2,7kW und läuft im Sommer OHNE Urlaub rund 85h. Unser Passivhaus kommt damit 9,5 Monate aus.

Ist echt hammer, wie die Verkäufer hier arbeiten!

Wenn man davon ausgeht, dass eine Person rund 800kWh WW im Jahr benötigt, kann man bei 4 Personen in einem Monat von ca. 260kWh im Monat ausgehen. Wären also rund 130-150h.

In einem normalen gut gedämmten Haus wären das rund 7 Monate. Ich denke dass es dann so zwei Monate mit 50% und zwei Monate mit 100 laufen kann. Also ca. 3.100h. Zudem sollte man noch den Urlaub von rund 200h abziehen. Bleiben also 2900h über.

Alles darüber wird zu einer thermischen Vernichtung führen. Macht also im Jahr 4.350kWh Strom zu 24,5Ct und somit 1065€ an Einnahmen. Dafür verringerst Du aber den Ertag Deiner PV Anlage um den Nutzen des geringeren Eigenverbrauches, das ist aber auf einem anderen Blatt.

Gas musst Du nun aber 4.350kWh mehr einkaufen also ca. 304€ als für die Wärme benötigt. Nun noch der Wartungsvertrag von 600€ bleiben wie viel hängen?
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von KaJu74 » 31. Jan 2017, 20:19

tripleP hat geschrieben:@Kaju:

Wird das BHKW das ganze Jahr durchgehend betrieben? Also ~1000-1500 W elektrische Energie und 600W thermische Energie? Die thermische Energie für WW in diesem Fall oder?

Ja, 24h/365d

Und noch mal ja, thermische Energie ist für WW und wohl auch für die Heizung, dank Hybridwasserspeicher.
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von OS Electric Drive » 31. Jan 2017, 20:21

Wie soll das denn bitte gehen dass die thermische Energie NUR 50% der elektrischen sind?
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von OS Electric Drive » 31. Jan 2017, 20:25

Wenn man davon ausgehen kann dass die Kiste 40.000 h lebt. Und 8700h im Jahr läuft dann ist die nach 5 Jahren platt! Wenn sie 60.000 macht, nach 7 Jahren.

16000€ /50.000h/1,5kW= 21,3Ct /kWh wl
8,4Ct/kWh el Wartung
Gas 6Ct /kWh el.
Kosten 35,7Ct/kWh
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von KaJu74 » 31. Jan 2017, 20:27

@ose
1. Schau dir die technischen Daten an. Es ist die erste Brennstoffzelle die so arbeitet.
2. Schließ nicht von deinem Passivhaus auf mein Haus Bj. 1961. Hier liegen leider teilweise Wasserleitungen in der Erde zum Anbau.
3. Deshalb 10 Jahre Vollwartungsvertrag. Sobald die Leistung sinkt, bekomme ich einen neuen Stack "gratis".
4. Ich bekomme mein BlueGEN erst im März, weil ein verbesserter Stack verbaut wird, der länger halten wird.

PS: Frag Eberhard, der war schon bei mir.
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von OS Electric Drive » 31. Jan 2017, 20:31

Ich bin mir aber sicher, dass Du KEINE 8.700h hin bekommst.
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von KaJu74 » 31. Jan 2017, 20:33

Das Gerät muss rund um die Uhr durchlaufen.

So funktioniert es nun mal.
Und das sind 8760 Stunden!
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von OS Electric Drive » 31. Jan 2017, 20:36

Super und was machst Du nun wenn Du im Urlaub bist? Wird da ein Kühler mitgeliefert?
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Re: Hausspeicher gut oder schlecht für die Energiewende?

von KaJu74 » 31. Jan 2017, 22:17

@ose

ich mag eigentlich, wie und was du schreibst. Aber hier wundere ich mich doch gerade sehr über dich.
Du argumentierst gerade wie ein Verbrennerfahrer über ein E-Auto.
Geht nicht.
Habe ich noch nie gesehen.
Wird es nie geben.
usw..
OS Electric Drive hat geschrieben:Klar braucht man im Sommer 2kW thermische Energie!
Wo hast du denn diese 2kW plötzlich her? Das BlueGEN liefert nur 0,6kW.

Ist echt hammer, wie die Verkäufer hier arbeiten!

Wenn man davon ausgeht, dass eine Person rund 800kWh WW im Jahr benötigt, kann man bei 4 Personen in einem Monat von ca. 260kWh im Monat ausgehen. Wären also rund 130-150h.

In einem normalen gut gedämmten Haus wären das rund 7 Monate. Ich denke dass es dann so zwei Monate mit 50% und zwei Monate mit 100 laufen kann. Also ca. 3.100h. Zudem sollte man noch den Urlaub von rund 200h abziehen. Bleiben also 2900h über.
Das es sich bei meinem Haushalt um einem Mehrgenerationenhaushalt handelt kannst du nicht wissen, willst du aber auch scheinbar auch nicht.
Von daher wird immer Warmwasser gebraucht.
Außerdem wird auch das Heizungswasser mit der thermischen Energie erwärmt. Wasserhybridspeicher.

Alles darüber wird zu einer thermischen Vernichtung führen. Macht also im Jahr 4.350kWh Strom zu 24,5Ct und somit 1065€ an Einnahmen. Dafür verringerst Du aber den Ertag Deiner PV Anlage um den Nutzen des geringeren Eigenverbrauches, das ist aber auf einem anderen Blatt.
Erst wurde bemängelt, dass ich durch den Speicher der Energiewende schade, weil ich weniger einspeise.
Jetzt speise ich wieder mehr ein und dann ist das auch ein Problem.

Gas musst Du nun aber 4.350kWh mehr einkaufen also ca. 304€ als für die Wärme benötigt. Nun noch der Wartungsvertrag von 600€ bleiben wie viel hängen?
Und du rechnest mit ganz wirren Werten.

OS Electric Drive hat geschrieben:Wie soll das denn bitte gehen dass die thermische Energie NUR 50% der elektrischen sind?
Du hast dich überhaupt nicht mit dem BHKW befasst, stellst aber seine Funktionsweise in Frage.
Schau mal hier:
http://www.blockheizkraftwerk.org/herst ... ls/bluegen
Im Gegensatz zu Blockheizkraftwerken mit anderer Technik ist es primär nicht für den Heizungsersatz gedacht. Die erzeugte Wärme ist ausreichend für den Brauchwasserbedarf. Es dient vielmehr zur Unterstützung der vorhandenen Heizung. Kernzweck des „BlueGen“ ist die Stromversorgung für das Gebäude. Mit einer elektrischen Leistung von 1,5 kW kann es die Grundversorgung der Immobilie sicherstellen.

Aber jetzt kommt die absolute Härte:
OS Electric Drive hat geschrieben:Wenn man davon ausgehen kann dass die Kiste 40.000 h lebt. Und 8700h im Jahr läuft dann ist die nach 5 Jahren platt! Wenn sie 60.000 macht, nach 7 Jahren.

16000€ /50.000h/1,5kW= 21,3Ct /kWh wl
8,4Ct/kWh el Wartung
Gas 6Ct /kWh el.
Kosten 35,7Ct/kWh
Du rechnest mit Zahlen, die du einfach selbst bestimmst. Ignorierst dabei den Vollwartungsvertrag, den du aber an anderer Stelle für den Preis kritisierst.
Zur eigentlichen Rechnung komme ich später nochmal, extra für dich.

OS Electric Drive hat geschrieben:Ich bin mir aber sicher, dass Du KEINE 8.700h hin bekommst.

Auch hier, du legst dich einfach fest, obwohl du das Gerät überhaupt nicht kennst.

OS Electric Drive hat geschrieben:Super und was machst Du nun wenn Du im Urlaub bist? Wird da ein Kühler mitgeliefert?
Es ist immer jemand im Haus. Entweder meine Mutter, oder ich. Also mach dir da keine Sorge.

Jetzt nochmals zur Rechnung:
Ich spare dadurch 13.000kWh zu 21,75 Cent/kWh, kann gleichzeitig 13.000kWh zu 13,85 Cent/kWh mehr verkaufen und bekommen vom BHKW-Gesetz 2012 noch für die 13.000kWh 5,41 Cent/kWh.
Macht 41,01 Cent/kWh und das mal 13.000kWh.
Rund 5330€ Einnahmen. (Plus das, was der Brennwertkessel nicht mehr an Wärme erzeugen muss. Bedeutet Gaseinsparung)

Ausgaben sind die zusätzlichen Gaskosten. Pro Jahr 24.500 kWh. Sind bei der EWE rund 1.500€ pro Jahr.
Der Vollwartungsvertrag kostet 600€.
Macht 2.100€ an Kosten.

Bilanz = 3.230€ Gewinn pro Jahr plus Gasersparnis bei der Heizung.
Und nur das interessiert mich persönlich am Ende.

Jetzt zu deiner Rechnungsweise:

10 Jahre garantierter Lauf. Jährlich rund 8.700 Stunden.
16000€ /87.000h/1,5kW= 12,26Ct /kWh wl
4,62Ct/kWh el Wartung (600€ : 13.000kWh)
Gas 6Ct /kWh el.
Kosten 22,88Ct/kWh

Da das Gerät aber nach 10 Jahren nicht defekt ist, kann es auch länger halten.
Beispiel 1: Der erste Stack hält 8 Jahre, dann sind 15 Jahre drin.
15 Jahre Lauf. Jährlich rund 8.700 Stunden.
16000€ /130.500h/1,5kW= 8,17Ct /kWh wl
4,62Ct/kWh el Wartung
Gas 6Ct /kWh el.
Kosten 18,79Ct/kWh

Beispiel 2: Der erste Stack hält 10 Jahre, dann sind 20 Jahre drin.
20 Jahre Lauf. Jährlich rund 8.700 Stunden.
16000€ /174.000h/1,5kW= 6,13Ct /kWh wl
4,62Ct/kWh el Wartung
Gas 6Ct /kWh el.
Kosten 16,75Ct/kWh

Und noch ein Hinweis. (Auch wenn das nichts positives ist, aber ich habe nun mal einen Altbau)
Ich verbrauche jährlich rund 30.000kWh an Gas. Ohne das BHKW.
Macht als rund 80kWh pro Tag und fast 3,5kWh pro Stunde.
Also was glaubst du, werde ich die 0,6kWh los oder nicht?

PS: Notfalls gebe ich Wärme z.B. an den Teich ab.
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S85:Bild
75D:Bild
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