12 V Batterie warten

Technische Probleme und deren Lösung...

Re: 12 V Batterie warten

von teslacharger » 26. Feb 2018, 03:28

Mansaylon hat geschrieben:Das hört sich für mich eher nach 'Schönreden' an.
Bei meinem musste ich die Batterie bereits 2 x wechseln, bevor er ein Jahr alt war.

Nein, das waren meine (aus meiner Sicht plausiblen) Erklärungsversuche auf deine Fragen und Thesen. 2x innerhalb eines Jahres empfinde ich natürlich auch für zu früh.
Anscheinend kommt es auch immer auf das jeweilige Nutzungsprofil an...sonst würden hier nicht so extrem unterschiedliche Haltbarkeiten berichtet werden.
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Re: 12 V Batterie warten

von Mansaylon » 26. Feb 2018, 06:56

teslacharger hat geschrieben:
Mansaylon hat geschrieben:Das hört sich für mich eher nach 'Schönreden' an.
Bei meinem musste ich die Batterie bereits 2 x wechseln, bevor er ein Jahr alt war.

Nein, das waren meine (aus meiner Sicht plausiblen) Erklärungsversuche auf deine Fragen und Thesen. 2x innerhalb eines Jahres empfinde ich natürlich auch für zu früh.
Anscheinend kommt es auch immer auf das jeweilige Nutzungsprofil an...sonst würden hier nicht so extrem unterschiedliche Haltbarkeiten berichtet werden.

Nutzungsprofil ?!? Was genau sollte da schlechter laufen, als bei Anderen?
Ich würde eher sagen, dass es etwas mit individueller Qualität zu tun hat.
Bye Mansaylon
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Re: 12 V Batterie warten

von Merlin » 26. Feb 2018, 09:35

Mansaylon hat geschrieben:
teslacharger hat geschrieben:
Mansaylon hat geschrieben:Das hört sich für mich eher nach 'Schönreden' an.
Bei meinem musste ich die Batterie bereits 2 x wechseln, bevor er ein Jahr alt war.

Nein, das waren meine (aus meiner Sicht plausiblen) Erklärungsversuche auf deine Fragen und Thesen. 2x innerhalb eines Jahres empfinde ich natürlich auch für zu früh.
Anscheinend kommt es auch immer auf das jeweilige Nutzungsprofil an...sonst würden hier nicht so extrem unterschiedliche Haltbarkeiten berichtet werden.

Nutzungsprofil ?!? Was genau sollte da schlechter laufen, als bei Anderen?
Ich würde eher sagen, dass es etwas mit individueller Qualität zu tun hat.


Meine 12V-Batt. ist 4J / 112.000km alt. Noch keine Probleme. Unter "Nutzungsprofil" könnte man einordnen, dass mein Wagen
- so gut wie immer in einer Tiefgarage steht (Tmin +8°C im Winter / Tmax im Sommer +23°C)
- im Büro fast immer am Tropf hängt (1-phasiges Laden mit 10-16A je nach Bedarf)

Bedeutet kaum aggressiven Temperaturschwankungen und im Verhältnis eher weniger brachiale Lade/Entlade-Zyklen für den kleinen Akku, weil im Lademodus der DC/DC-Wandler die 12V-Batt konstant versorgt.
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Re: 12 V Batterie warten

von Mansaylon » 26. Feb 2018, 14:05

Merlin hat geschrieben:Meine 12V-Batt. ist 4J / 112.000km alt. Noch keine Probleme. Unter "Nutzungsprofil" könnte man einordnen, dass mein Wagen
- so gut wie immer in einer Tiefgarage steht (Tmin +8°C im Winter / Tmax im Sommer +23°C)
- im Büro fast immer am Tropf hängt (1-phasiges Laden mit 10-16A je nach Bedarf)

Bedeutet kaum aggressiven Temperaturschwankungen und im Verhältnis eher weniger brachiale Lade/Entlade-Zyklen für den kleinen Akku, weil im Lademodus der DC/DC-Wandler die 12V-Batt konstant versorgt.


Sieht ja fast ähnlich aus bei mir. Nur dass ich das Auto nicht täglich benötige.
Somit steht es 3-4 Tage in der Woche immer in der Tiefgarage und ebenfalls immer am Kabel (Standardladung 80%).

Das erste Mal musste ich übrigens noch vor den 1. 1000km die 12V Batterie wechseln. In diesem Zeitrahmen kann man wirklich noch kein Nutzungsprofil einordnen.

Ich bleibe bei meiner Meinung. Die 12V Batterien sind zwischen sehr mieser bis zu guter Qualität einzuordnen.
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Re: 12 V Batterie warten

von Merlin » 26. Feb 2018, 14:51

Mansaylon hat geschrieben:
Ich bleibe bei meiner Meinung. Die 12V Batterien sind zwischen sehr mieser bis zu guter Qualität einzuordnen.


Gerade die Qualität der Batterie passt - es hakt wegen der perversen Lade/Entlade-Prozedur (für einen Bleiakku relativ große, tiefe L/E-Zyklen), die man der Batterie angedeiht.

Details dazu hier:

viewtopic.php?f=57&t=3709

Auf Seite 25 sieht man anhand der Grafik, wie oft das geschieht.

Alles in allem eine regelrechte Vergeunwohltätigung :?

Eine "gewöhnliche" 08/15-Starterbatterie wäre noch viel häufiger zu tauschen
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Re: 12 V Batterie warten

von Mansaylon » 26. Feb 2018, 15:27

Merlin hat geschrieben:Gerade die Qualität der Batterie passt - es hakt wegen der perversen Lade/Entlade-Prozedur (für einen Bleiakku relativ große, tiefe L/E-Zyklen), die man der Batterie angedeiht.


Das erklärt aber trotzdem nicht, warum nach den ersten tausend Kilometer bereits ein Wechsel anstand.
Die 2. Batterie dann mit 12000km (eigentlich 11000, da ja bei 1000 schon gewechselt wurde) und dass 10 Monate später.

Es gibt viele ähnliche Erfahrungen von anderen Teslabesitzer. Wie es auch viele Teslafahrer gibt, die über 100'000 km fahren und nie etwas mit der 12V Batterie zu tun hatten.
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Re: 12 V Batterie warten

von ensor » 26. Feb 2018, 18:15

Eventuell hat Energiesparmodus ein/aus langfristig Einfluss auf die Anzahl der Zyklen?
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Re: 12 V Batterie warten

von robby3 » 26. Feb 2018, 19:05

Ich habe nach Erhalt meines gebraucht gekauften MS das CTEK Battery Sense Modul eingebaut. Nach all dem was ich gelesen habe wollte ich doch auf dem Laufenden sein, was mit der 12V Batterie läuft. Das Battery Sense zeichnet jede 5 Min die Batteriepsannung auf und ermittelt aufgrund der Grösse und nicht erwähnten Berechnungsmethoden die Ladung der Batterie. Ich habe es in all meinen Fahrzeugen installiert und hat meinem damaligen Prius 3 schon gute Hilfe geleistet. Hier ein paar Screenshots, was bei meinem MS mit der 12V Batt abgeht:

Auf dem Bild Unten sieht man die vielen Zyklen bei welchen die 12V Batt durch Verbraucher entladen und entweder durch das BatteryPack oder während dem Laden am SuC oder MoC gleichzeitig mitaufgeladen wird. Am 2. und 6. Feb z.B. sieht man, wie sie durch das Laden am SuC auf flache 100% geht und etwas später erst entladen wird. Dasselbe am 15. am SuC, sowie 16. bis 17. zu Hause mit dem MoC. Zu erwähnen ist, dass ich keine Stromsparenden Einstellungen gewählt hatte und ich täglich unterwegs war.

2018-02-26 15.54.56 717-Screenshot_20180226-165456.png


Am 17.02. gings ab in die Berge mit 95% Ladung. Angekommen mit 30% Restladung habe ich pro Tag ca. 1-2% Ladung verloren. Ich habe alles so eingestellt um Strom zu sparen. Das sieht man auch, da die Entladekurve deutlich weniger steil verläuft. Am 21. fuhren wir ins eWerk wo er 1 Std am öffentlichen 22kW Anschluss nuckeln durfte (MS hat soagr 23kW angezeigt). Deshalb auch die sichtbare Verzögerung bis zum nächstebn Zyklus.

2018-02-26 15.55.07 423-Screenshot_20180226-165507.png


Was aber zwischen dem 23. und 24.02. in der Nacht ablief, sieht seltsam aus. Da war alles wie vorher, nichts anders eingestellt, kein Vorheizen, keine Ahnung was hier passierte. Am 24. gings ann zurück über den SuC in Begrenz und nach Hause. Seit dem steht das MS wieder vor der Garage und schläft. Das heutige Aufwecken und Update ist noch nicht aufgezeichnet (Daten von Batt Sense werden per BT übermittelt, wenn sich mein Phone in der Nähe befindet)

2018-02-26 15.53.23 357-Screenshot_20180226-165323.png



Die Aufzeichnungen zeigen, dass Stromsparmassnahmen klar die Entladekurve flächer halten, sowie, dass ein direktes Laden der 12V Batterie nichts bringen wird. Das macht das Managment selbst - und dies keineswegs schlecht. Und wenn das MS/MX aufgeladen wird, dann sorgt das Management dafür, dass es die 12V Batterie am Leben hält. Zumindest bei meinem MS von 03.15 scheint soweit alles sauber zu funktionieren :D und es gibt keinerlei Anzeichen, dass die 12V schwächeln würde.

Beim Prius 3 wurde ebenfalls die 12V durch die Traktionsbatterie geladen, aber da ich immer auf den letzten km beim Pendeln auf Strom fuhr, war die am unteren Ende der Ladung und so hat sich die 12V nicht erholen können. So habe ich innert den 120k km total 3 12V Batterien gekiauft. Die letzte mit höherer Kapazität war ein Fehler, denn die konnte das System noch weniger gut nachladen :?


Nachtrag: Leider kann ich die Daten nicht exportieren, sondern nur in der App anzeigen. Wenn jemand eine detaillierte Darstellung eines gewissen Zeitraums möchte, kann ich davon leider nur einen Screenshot machen - dafür aber auf 5 Min genau.
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Re: 12 V Batterie warten

von Ernstbender » 13. Mär 2018, 22:26

Nach 1 Jahr nun wieder gleiche Meldung (12v Batterie muss gewartet werden), damals erneuert - mal sehen was nächste Woche im SeC gemacht wird und wieviel es kostet ( Garantie vorüber).
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Re: 12 V Batterie warten

von robby3 » 14. Mär 2018, 00:21

Häng doch auch mal so ein CTEK Battery Sense rein, dann weisst Du endlich, was abgeht. Etwas um die Eur 50 ist nicht zuviel investiert. Sonst auch mal an einen AGM Lader hängen, würde mich nicht wundern, wenn die Meldung länger nicht mehr kommt.
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