Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von douglasflyer » 24. Mai 2018, 00:35

tornado7 hat geschrieben:ich treffe mich nächste Woche nun endlich mit dem Vertreter und Mit-Autor der Auto Umwelt Liste des VCS.


Mit Kurt Egli oder mit Moritz Christen?

Viel Erfolg!

Grüsse von den Vesterålen
TESLA MS 75D Midnight Silver Met. VIN 234xxx seit 12.03.18 8.1 / 2018.32.4 3817fdd AP2.5
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PV 9 kWp produziert seit Freitag, dem 13.04.18 bisher 7.5 MWh 15.10.18 - 2.9 Tonnen CO2 gespart
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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von tornado7 » 24. Mai 2018, 07:29

Kurt Egli. Moritz Christen wurde zwischenzeitlich pensioniert.
"The electric light did not come from continous improvement of candles." (Oren Harari)

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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von douglasflyer » 25. Mai 2018, 00:41

Danke - mit Moritz Christen hatte ich im März noch eMail-Kontakt - jetzt ist mir klar, warum da keine Reaktion mehr kommt...
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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von snooper77 » 25. Mai 2018, 07:58

"Pensioniert". Vielleicht habe wir hier schon eines der Probleme des VCS ausgemacht?
85D silber (blau foliert), 19", bestätigt 18.11.2014, VIN seit 16.02.2015, Produktion 02.04., Transport 08.04., Abholung 09.06.
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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von tornado7 » 25. Mai 2018, 12:16

Erinnert mich an Herrn Kissling vom VCS Zug:
viewtopic.php?f=35&t=10377&p=247171#p247171
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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von douglasflyer » 11. Aug 2018, 12:10

snooper77 hat geschrieben:...Probleme des VCS ausgemacht?

tornado7 hat geschrieben:ich treffe mich nächste Woche nun endlich mit dem Vertreter und Mit-Autor der Auto Umwelt Liste des VCS.


Hallo snooper77 und tornado7!

Habt Ihr in diesem Thema neue Erkenntnisse oder Informationen aus dem Haus VCS? Ergab das Treffen Aufschlüsse über die monierten Annahmen? Die letzte Antwort, welche ich von Kurt Egli erhalten habe, war vom 27. Juli und beinhaltete unter anderem folgende Sätze:

Kurt Egli mache noch einen Versuch bei "Jörg Beckmann von Seiss E-Mobility. Beim Elektromobilitätsverband sollte man wissen, ob es irgendwo auf der Welt eine Studie oder ähnliches zu dieser Frage gibt." (Mit "dieser Frage" ist der Ladeverlust gemeint.)

Sonst ergab das email keine relevanten Informationen.
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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von tornado7 » 12. Aug 2018, 17:15

Das 2-stündige Gespräch im Frühling war interessant, aber ich mache mir wenig Hoffnung, dass es der VCS auf die Reihe kriegt, eine einheitliche Bewertung vorzunehmen. Die Wissenschaft tut sich damit keineswegs schwer, aber der Verband versteckt sich hinter externen Experten, welche dies angeblich für unmöglich halten.

Habe alle wichtigen Punkte dargelegt, wie hier im Forum von snooper77 ja schon sehr treffend zusammengefasst, werde die AUL 2019 abwarten und dann wieder aktiv werden.

Müsste ich wetten, so würde ich 100 CHF aufwerfen und darauf setzen, dass auch 2019 ein 50-kWh-Akku noch immer "böse" ist, ein Euro6-Diesel ohne eigene reale Messungen jedoch "grün" abschneidet. Habakuk!
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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von douglasflyer » 12. Aug 2018, 17:38

Vielen Dank - das habe ich befürchtet. Mir stellt sich allerdings die Frage, ob sich unter dieser Prämisse eine Mitgliedschaft rechnet...
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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von douglasflyer » 13. Aug 2018, 13:37

Bin grad noch über einen Link des VCS gestolpert.

Obwohl sie es sich bewusst sind, dass die Verbrauchs- und somit CO2-Werte der Verbrenner "geschönt" sind, zeigen sie in der "Umweltliste" die umkorrigierten Herstellerangaben bei den Verbrennern.

http://www.vcs-zg.ch/news/archiv-news/? ... etail=9781

Beim Elektroauto hingegen hält man den feuchten Zeigefinger in die Luft und schätzt: Verbrauch mal 1.7

Als Kontaktperson wird Kurt Egli angeführt. :geek:
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Re: Schweiz / VCS: Auto Umwelt Liste 2018

von tornado7 » 14. Aug 2018, 17:57

Genau das haben wir auch diskutiert. Da wurde argumentiert, dass diese Werte (NEFZ) mit dem Verbrenner von ganz sparsamen Besitzern auch tatsächlich zu erreichen seien, wenn man nur wolle. Beim E-Auto hingegen wegen der Ladeverluste nicht und überhaupt sei die Datenbasis noch nicht ausreichend. (Dass ich im Sommer Überland mit NEFZ -10% fahre, hat ihn nicht interessiert.)

Da ist mir gelinge gesagt der Kragen geplatzt. Keine Datengrundlage und dann erst noch massiv daneben. Und Ladeverluste entsprechen beim Verbrenner halt einfach den "Raffinationsverlusten" also gehören die gefälligst auch hinein! Das sind ungleichlange Spiesse ad absurdum!

Vielleicht nützt es, wenn von anderer Stelle mal jemand den VCS zu einer öffentlichen Stellungnahme bzgl. "Faktor 1.7" veranlasst und nachfragt, weshalb nicht auch ein "Realitätsfaktor" beim Verbrenner mit in der Liste drin sei? Man habe den entsprechenden Abschnitt in der AUL 2018 vergessen, dahinter verstecken sie sich nämlich hingegen gerne.
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