Förderung DUH sinnvoll?

Allgemeine Informationen zur mobilen Zukunft...

Re: Förderung DUH sinnvoll?

von cko » 21. Nov 2016, 12:03

Hier noch ein in vieler Hinsicht sehr verwandtes Thema, dargestellt auf viel unterhaltsamere Weise, als ich es könnte:
https://www.youtube.com/watch?v=6UsHHOCH4q8
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von Mathie » 21. Nov 2016, 13:06

cko hat geschrieben:Nehmen wir einmal den hypothetischen Fall, es gäbe in dieser Stadt einen Serienkiller, der sein Unwesen treibt und im letzten Jahr 10 Leute umgebracht hat. Ihm stehen gigantische finanzielle Mittel zur Verfügung, daher wurde er bislang nicht gefasst und die Politik wird von ihm beeinflusst, so dass sie nicht genug unternimmt. Jetzt hat sich eine private Institution auf die Fahnen geschrieben, das zu übernehmen. Diese Institution tut nachweislich nichts Illegales, ist aber bei der Beschaffung der erforderlichen Mittel nicht 100% wählerisch. Wäre es in diesem Fall OK, die private Förderung dieser Institution in Frage zu stellen? Würde hier nicht sogar ein Aufschrei durch die Bevölkerung gehen?


Eine private Institution, die Serienkiller jagt wäre für mich eine Horrorvorstellung! Würde ich noch weit mehr ablehnen, als ich das Abmahnbusiness der DUH ablehne.

Zu den rechtsstaatlichen Prinzipien gehört für mich die Gewaltenteilung und das Gewaltmonopol des Staates. Sollte der Staat sein Gewaltmonopol nicht nach rechtsstaatlichen Prinzipien ausüben, würde ich als Bürger dagegen kämpfen bzw. Organisationen unterstützen die dieses tun und keinesfalls eine Privatpolizei!

Fand Dein Beispiel zuerst völlig unpassend, aber im Prinzip kann ich auch daran erklären, warum ich Organisationen wie AI unterstütze, nicht aber an die DUH.

Gruß Mathie
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von cko » 21. Nov 2016, 13:15

Mathie hat geschrieben:Eine private Institution, die Serienkiller jagt wäre für mich eine Horrorvorstellung!

Das verstehe ich.
Ich ersetze mal in meinem Beitrag das Wort "gefasst" durch "enttarnt", dann passt die Analogie besser.
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von Abgemeldet 06-2018 » 21. Nov 2016, 13:15

Die DUH klagt ja gegen das KBA und tut damit genau das was du forderst, nämlich in Deutschland demokratische Verhältnisse wiederherstellen, also gegen die illegalen Praktiken der Regierenden und deren Handlanger vorgehen.
Mag ja schön und gut sein AI zu unterstützen, aber damit bekommen wir sicher nicht die zum Leben notwendige Atemluft in den Großstädten zurück!
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von tvdonop » 21. Nov 2016, 13:32

hiTCH-HiKER hat geschrieben:Die DUH klagt ja gegen das KBA und tut damit genau das was du forderst, nämlich in Deutschland demokratische Verhältnisse wiederherstellen, also gegen die illegalen Praktiken der Regierenden und deren Handlanger vorgehen.
Mag ja schön und gut sein AI zu unterstützen, aber damit bekommen wir sicher nicht die zum Leben notwendige Atemluft in den Großstädten zurück!
Solange die DUH hier dermaßen aktiv zum Wohle der Menschen ist, hat sie meine volle Unterstützung.

Ich finde nicht, dass es angebracht ist das Engagement für AI und/oder DUH gegeneinander auszuspielen. Beide Organisationen verfolgen ehrenwerte und wichtige Ziele. Der eine unterstützt dies - der andere das... und einige wenige Beide :-)
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von Mathie » 21. Nov 2016, 13:47

hiTCH-HiKER hat geschrieben:Solange die DUH hier dermaßen aktiv zum Wohle der Menschen ist, hat sie meine volle Unterstützung.

Da sind wir bei der Frage ob der Zweck die Mittel heiligt. Du siehst das in diesem konkreten Fall so, ich nicht. Wir könne lange diskutieren, in dieser Abwägungsfrage werden wir uns wohl nicht annähern.

Gruß Mathie
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von past_petrol » 21. Nov 2016, 13:48

Hi !

Und ich möchte noch anmerken, dass in "Z" eine nicht unerhebliche Anzahl von Schutzbefohlenen - also Kindern - enthalten ist. Von Tieren möchte ich gar nicht reden.

a)

Würden sich alle an die Regeln halten, gäbe es keine Abmahnungen - hier liegt die DUH nach eigener Darstellung zu 96% im Recht - ich zweifele diese Zahl auch erstmal nicht an.

b)

Würde der Staat seiner originären Funktion hier nachkommen, würden wir die DUH nicht benötigen.

a) und b) funktionieren nicht (richtig). Was machen wir jetzt ? Im Übrigen ist es meine Grundüberzeugung, dass der Staat kein abstraktes Gebilde ist. Der Staat bin auch ich. Als Bürger ist man Teil des Staates.

Wenn eine Mehrheit von Bürgern handelt, kann das im erweiterten Sinne auch als staatliches Handeln verstanden werden (das ist im Nachgang sogar durch Wahlen legitimierbar). Ist das Handeln von Bürgern / Institutionen nicht rechtens, so hat der Staat, auf der Grundlage der geltenden Gesetze, die Aufgabe, regelnd einzugreifen. Das gilt für mich persönlich, die DUH und aber auch jedes Wirtschaftssubjekt im agierenden Marktsystem.

Was jetzt passiert, ist doch folgendes:

Die Executive ermittelt von sich aus irgendwie nicht, deshalb wird die Judikative nicht tätig. Die Legislative hat schon vor einiger Zeit entspr. Gesetze und Verordnungen erlassen, diese werden nicht eingehalten oder befolgt.

Gewaltenteilung ist nach meiner Überzeugung das Rückgrat von vitalen Demokratien. Nicht umsonst hat man aber schon vor einiger Zeit erkannt, dass die Presse oftmals als 4. Gewalt im Staate genannt wird - ergo wird die Pressefreiheit bei uns im Land auch sehr hoch gehalten - was absolut richtig ist.

Die Presse hat aber nach dem Versagen der anderen 3 Gewalten aber irgendwie auch versagt, oder ? Gerade in DE kann man als Motorjournalist überhaupt nicht frei aufspielen.

Also wo stehen wir jetzt ? Am Ende der Kette ? Staatsbürgerliche Pflicht ? Zivil-Courage ?

Mit meiner Spende möchte ich erreichen, dass die DUH hier frei auftreten kann. Ggf. kommt sie dadurch auch ein wenig von der Abmahnerei herunter - keine Ahnung.

Persönlich stehe ich mit dem Rücken zur Wand ! Die DUH ist aus meiner Sicht die letzte Alternative ! Ich kenne niemanden, der aktuell so rigoros Vorgeht und versucht, Recht durchzusetzen.

Ich beziehe mich hier ausdrücklich auf das Thema "Abgasskandal" und nehme dabei ausdrücklich alle Begleiterscheinungen billigend in Kauf - weil ich nicht mehr weiß, wie man es sonst noch anstellen sollte.

Ich dachte, Gesetze sind in DE ausreichend. Da habe ich mich geirrt. VW pochte in den letzten Wochen darauf, nichts Falsches in DE unternommen zu haben. Damit werden auch alle Schadensersatzansprüche irgendwie gebügelt werden.

Ich bekomme Post vom KBA und unser bekloppter Skoda steht eigentlich ohne Typzulassung im Carport.

Meine Kinder verstehen das nicht mehr. Ihre Fragen kann ich nicht mehr ausreichend beantworten. Dieses Gefühl mag ich nicht. Aber auch nicht das des geringsten Übels.

Es läuft nicht richtig. Ich möchte das sich das ändert. Das ist auch mein Land und auf unsere Demokratie nebst Ihren Grundsätzen würde ich gern weiterhin uneingeschränkt stolz sein wollen.

Menschen, wie z.B. einige VW-Manger - treten unsere Grundsätze mit Füssen und bedienen sich unlauterer Mittel. Manchmal ist die Welt nicht schwarz oder weiß. Auf der Suche nach einer Lösung, einem Ausweg - Gerechtigkeit - muss man auch einmal eine List anwenden, Umwege gehen - anders denken.

Wichtig ist doch nur, dass man die eigenen Werte nicht verrät und sich jeden Morgen noch im Spiegel anschauen kann. Die Wahl der Mittel wird drastischer ausfallen, um eine Änderung herbeiführen zu können...

Soviel zu meiner Motivation oder meinen Gedanken dazu...

;)
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von Elektroniker » 21. Nov 2016, 13:57

Edit:
das untenstehende Statement von mir am Besten überlesen, war ein Fehlschuss aufgrund einer Überinterpretation einer Abhandlung über Abmahnungen meinerseits ....

Die Kritik an kostenpflichtigen Abmahnungen oder an sog. "Abmahnvereinen" ist grundsätzlich unangebracht.

Wie manche vielleicht nicht wissen, hat der Gesetzgeber bewusst das Instrument der kostenpfloichtigen Abmahnungen so gestaltet, dass es sich für einen Abmahner in der Regel wirtschaftlich lohnt, solchen Abmahnungen zu machen.
Der Gesetzgeber hat dabei das Ziel, dass ohne Beteiligung von staaatlichen Insitutuionen wie Gerichten und Staatsanwälten eine privatwirtschaftlich fiananzierte Kontrollinstanz geschaffen und erhalten wird, die Gesetzesverstöße auffindet und auch beseitigt. Die Kostenpflichtigkeit solcher Abmahnungen haben somit zwei vom Gesetzgeber gewollte Funktionen:
1. Es soll für den Abgemahnten kostenbelastet sein, damit der Anreiz besteht, Abmahnungen zu vermeiden und somit Regelverstöße gleich zu unterlassen, auch wenn es zunächst Aufwand bedeutet, sich zu informieren, wie man Regelverstöße vermeidet.
2. Es sollen Dritte durch wirtschaftlichen Anreiz angeregt werden, nach Regelverstößen zu suchen und durch Ahndung derselben abzustellen.

Auch wenn es sich nur um scheinbar "kleine" oder "spitzfindige" Regelverstöße handelt, so sind diese Regeln aufgrund einer bestimmten Rechtsgüterabwägung vom Gesetzgeber so erstellt worden und haben oft auch größere Bedeutung, als es für einen Laien zunächst den Anschein haben mag.

Es ist also durchaus nichts Anrüchiges daran, wenn ein Verein oder Anwalt oder wer auch immer, sein Geschäftsmodell darauf aufbaut, dass er mit Abmahnungen Geld verdient.
Im Gegenteil ist das vom Gesetzgeber so gewollt.
Abmahnanwälte und Abmahnvereine dienen also dem Recht und der Ordnung.

(nur damit keine Missverständnisse aufkommen: ich bin kein Abmahnanwalt oder sowas .... ;) )
Zuletzt geändert von Elektroniker am 21. Nov 2016, 16:27, insgesamt 2-mal geändert.
 
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von GalileoHH » 21. Nov 2016, 14:01

Ich bitte um Nachsicht, wenn ich nicht auf alle Beiträge einzeln antworte.

Grundsätzlich: Eine sehr gute Diskussion, bei der die Argumente in selten gesehener Bandbreite ausgetauscht wurden. Wir haben zwei Statementes des DUH Geschäftsführers in den Thread geholt, was nicht gerade alltäglich ist. Ich behaupte mal, dass jeder, der bis hierher gekommen ist, jetzt eine sehr klare Meinung hat, ob der die DUH unterstützen will, oder nicht.

Bezüglich der Inhalte sind wir uns glaube ich einig, dass eine Mobilitätswende in absehbarer Zukunft passieren muss und dass dafür noch viel zu tun ist. Kurzfristig ist ein Diesel-Skandal aufzuarbeiten, die juristischen Konsequenzen sind vor Gericht und gesellschaftlich zu ziehen und Verbrauchs- und Emissionswerte müssen ehrlich angegeben und von unabhängigen Stellen geprüft werden.

Was den Weg dahin angeht, bin ich anderer Meinung als viele hier im Thread. Auf die DUH bezogen heißt das schlicht:

1. Das der DUH zugrunde liegende Finanzierungsmodell ist aus meiner Sicht moralisch nicht einwandfrei. Zudem ist es aus meiner Sicht nicht richtig, dass ein NGO gleichzeitig eine Branche kontrollieren will und von einem oder mehreren Konzernen dieser Branche Spenden annimmt.

2. Die Diesel-Käufer, sprich die Verbraucher, wurden von den Herstellern betrogen, und zwar nicht erst seit gestern. Kein Mensch hat einen Diesel gekauft, um vorsätzlich andere zu schädigen oder zu töten. Es waren die Hersteller, die getrickst haben und die Politik, (ich schließe auch den Gesetzgeber ein) die ihrer Kontrollpflicht nicht nachgekommen ist, da liegt die Ursache. Werden nun Klagen und einstweilige Verfügungen gegen Kommunen mit dem Ziel angestrengt, Fahrverbote durchzusetzen, trifft es die privaten Diesel-Käufer erneut. Dass ein Umdenken starten muss, ist klar, ich würde es allerdings vorziehen, diese Menschen mit ins Boot zu holen, um die Wende zu schaffen. Zwang erzeugt Ablehnung und die E-Mobiliät ist in einem zu frühen Stadium, da wird jeder Fürsprecher gebraucht. Wenn es Zeit braucht, braucht es eben Zeit, das ist immer noch besser, als wenn der Schuss nach hinten losgeht.

Warum diese beiden Ansichten hier für manch einen ein derart rotes Tuch sind, ist mir nicht so ganz verständlich, vermutlich katalysiert ein Internetmedium gewisse Meinungen einfach stark. Ich habe in fast jedem Post geschrieben, dass ich einen Teil der Arbeit der DUH, nämlich die Aufarbeitung des Diesel-Gate, die Kontrolle der Automobilkonzerne und die Tätigkeit bei Testmessungen, sehr begrüße. Im übrigen vertraue ich darauf, dass wir in Deutschland unabhängige Gerichte haben und diese sich bei Zeiten mit dem Diesel-Skandal befassen werden.

Mir hier unlautere Motive zu unterstellen, geht ziemlich an der Sache vorbei. Ich fahre länger E-Auto, als so manch einer hier, auch vor dem Tesla schon, und ich tue das nicht zufällig, sondern aus Überzeugung. Jeder macht so seine Erfahrungen im Leben und meine ist, dass der lauteste Weg nicht immer der beste ist.

Im Übrigen finde es ausgezeichnet, dass sich hier so viele für ein gemeinsames Ziel engagieren, ob es die DUH ist oder wer auch immer. Aber es muss auch akzeptiert werden, wenn jemand dem präferierten Verein nicht beitreten will. Vielleicht können wir uns wenigstens darauf einigen.

Also, sollte ich jemandem mit meiner Skepsis gegenüber der DUH auf die Füße getreten sein, bitte ich um Entschuldigung.
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Re: Förderung DUH sinnvoll?

von Volker.Berlin » 21. Nov 2016, 14:16

GalileoHH hat geschrieben:Was den Weg dahin angeht, bin ich anderer Meinung als viele hier im Thread. [...] Warum diese beiden Ansichten hier für manch einen ein derart rotes Tuch sind, ist mir nicht so ganz verständlich [...]

Was Du als rotes Tuch wahrnimmst, ist vielleicht nur der Versuch, aus Deinen Ansichten mehr herauszuholen, als lediglich ein pauschales "Dagegen!". Du hast nun schon mehrmals detailliert aufgezeigt, welche Meinungen Du nicht teilst und wie es Deiner Meinung nach nicht gehen kann. Dabei bist Du einen konstruktiven Vorschlag schuldig geblieben: Wie sollte es denn Deiner Meinung nach gehen? Welcher Weg wäre denn der richtige, und was können wir dazu beitragen?

GalileoHH hat geschrieben:2. Die Diesel-Käufer, sprich die Verbraucher, wurden von den Herstellern betrogen, und zwar nicht erst seit gestern. Kein Mensch hat einen Diesel gekauft, um vorsätzlich andere zu schädigen oder zu töten. Es waren die Hersteller, die getrickst haben und die Politik, (ich schließe auch den Gesetzgeber ein) die ihrer Kontrollpflicht nicht nachgekommen ist, da liegt die Ursache. Werden nun Klagen und einstweilige Verfügungen gegen Kommunen mit dem Ziel angestrengt, Fahrverbote durchzusetzen, trifft es die privaten Diesel-Käufer erneut.

Das ist ein zugegebenermaßen unbefriedigendes Zwischenergebnis des von der DUH eingeschlagenen Weges. Da wir uns einig sind, dass die Fahrzeuge, die die Probleme verursachen, den "privaten Diesel-Käufern" per arglistiger Täuschung untergeschoben wurden, liegt für mich auf der Hand, wer das Desaster auszubaden hat: Derjenige, der den Betrug begangen hat.

Mal gucken, was passiert, wenn "Hunderttausende Pendler" ihr Fahrzeug nicht mehr gemäß dem Einsatzzweck, für den es beschafft wurde, verwenden können. Bislang muckt keiner wirklich, und das ist natürlich für alle praktisch (außer für die Gesundheitsgeschädigten, also auch alle, aber irgendwie ist das halt nicht so greifbar). Solange die "Hunderttausend Pendler" sich mit dummen Floskeln abspeisen lassen, sind auch keine weiteren Zugeständnisse von Seiten der Betrüger zu erwarten. Aber was passiert wohl, wenn diese Menschen sich in die Enge getrieben sehen und auf einmal die Flucht nach vorn antreten? Nachbesserung und Schadenersatz fordern? Meines Erachtens ist das der wirksamste (wenn nicht sogar der einzige nachhaltig wirksame) Hebel, den wir in unserer Gesellschaftsordnung haben: Die Kunden müssen aufstehen und sich wehren. Nun denn.
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