Porsche Taycan (Mission E)

Elektroautos anderer Marken und Konzeptfahrzeuge...

Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von volker » 15. Sep 2015, 13:55

Hallo vmax, ich habe einen Verbesserungsvorschlag für den Thread-Titel.
bringt (wahrscheinlich) -> kündigt an
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von snooper77 » 15. Sep 2015, 13:57

volker hat geschrieben:Hallo vmax, ich habe einen Verbesserungsvorschlag für den Thread-Titel.
bringt (wahrscheinlich) -> kündigt an


Noch nicht mal das: Auf der offiziellen Seite von Porsche ist das ganze bloss eine Konzeptstudie, also ist er weder angekündigt noch geplant:

www.porsche.com/microsite/mission-e/germany.aspx
85D silber (blau foliert), 19", bestätigt 18.11.2014, VIN seit 16.02.2015, Produktion 02.04., Transport 08.04., Abholung 09.06.
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von volker » 15. Sep 2015, 13:58

bringt (wahrscheinlich) -> kündigt an

bringt (wahrscheinlich) -> bringt (unwahrscheinlich) :mrgreen:
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von Naheris » 15. Sep 2015, 14:09

Sucseeker hat geschrieben:
Naheris hat geschrieben:........Mit all den 43kW Schnellladern die gerade mit den Tripleladern von ABB Deutschlandweit mit aufgestellt werden (T&R, teilweise SLAM) sollen wäre es doch auch denkbar, dass irgendein Hersteller auf die Idee kommen könnte die auch (wieder) zu nutzen... wäre ja mal schick und man darf Träumen.


Auf dem Weg nach Sylt mit 43kW zwei bis drei Stunden laden bis der Porsche wieder voll ist.....?...nicht im Ernst....!

Ich dachte ihr wollt eher schnelleres Laden als Langsames. Versteh einer das.

Wo habe ich denn was von dem Porsche geschrieben oder "als Ersatz für DC"? Es ging um AC laden im Allgemeinen, und da macht auch Tesla inzwischen nicht mehr "keine Kompromisse". Zeig mir ein Serienfahrzeug das ich heute mit 43 kW AC kaufen kann. Gibt es nicht? Warum? Lader sind ja da und werden nicht nur dank ABB immer häufiger. Wäre doch eine tolle Alternative. Immerhin sind 43 kW AC Lader ist um Welten günstiger als ein 50 kW DC-Lader, und kann ohne viel Aufwand daher auch zuhause oder als Destination Charger installiert werden.

Aber Gegenfrage: wieviel AC wäre denn Deiner Meinung nach gut? ;)
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von volker » 15. Sep 2015, 14:30

Heise berichtet über Audis elektrisches SUV: Elektroauto: Audi stellt SUV-Konzept mit 500 km Reichweite vor
und im zweiten Aufmacher-Artikel über das Porsche Konzept Mission-E: Porsche entwickelt Elektro-Sportwagen.

Auf einmal scheinen E-Autos hoffähig zu sein, wenn man so die Kommentare quer liest. Es wird allenfalls der Rückstand auf Tesla moniert.
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von tvdonop » 15. Sep 2015, 14:35

Posche spricht auf seiner Webseite zu der Konzeptstudie von einem "Tribut an die Zukunft". Das ist schon entlarvend. Der Duden schreibt zu dem Wort Tribut: etwas fordert einen hohen Tribut (hohe Opfer); einer Sache Tribut zollen (sich ihr beugen)... Geld- oder Sachleistung, Abgabe, die besonders ein besiegtes Volk dem Sieger zu erbringen hat.
Wenn Porsche ehrlich wäre würden sie schreiben "Tribut an TESLA" :mrgreen:
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von Elektrogesellin » 15. Sep 2015, 14:59

Hallo Simeon,

Simeon hat geschrieben:Laut Sueddeutscher Zeitung kommt er in 3 Jahren auf den Markt, kann induktiv Laden und lenkt alle 4

Die Allradlenkung gabs vor 15 Jahren bei diversen Autos. Ist aber wieder verschwunden, wahrscheinlich waren die Vorteile zu gering. Bei selbstfahrenden Wagen halte ich es aber für möglich, dass sie damit besser um Ecken kommen. Dann passen auch SUVs in die engen Straßen spanischer Altstädte. :o

Aber mal abgesehen davon, darf man darüber nachdenken, wie und wie langfristig Unternehmen denken. Herr Musk ist offenbar ein sehr ehrgeiziger Mensch, der bestimmte Ziele erreichen will. Dass das Ganze sich finanziell auszugehen scheint, ist sein Glück. Bei den meisten Unternehmen dürfte der mittelfristige Gewinn an oberster Stelle stehen. Solange es Benzin zu niedrigen Preisen gibt, haben die Firmen keinen Druck, in eine Alternative zu investieren. So einfach ist das. Und die Zulassungszahlen für Elektro-Autos geben den großen Herstellern recht. Tesla ist zwar durchaus erfolgreich, aber immer noch eine kleine Randerscheinung.

Die halbherzigen Maßnahmen der Regierung (Busspuren erlauben! Kostenloses Parken!) ändern daran wenig. Interessant wird es vielleicht, wenn unsere Regierung sich überlegt, Autos so zu besteuern, wie sie die Bevölkerung belästigen und die Umwelt verbrauchen. Ich finde, laute und unverhältnismäßig große Autos müssten viel mehr Steuern kosten als kleinere und leise. So etwas effizientes wie ein E-Loremo wäre dann am günstigsten. Und Radfahren müsste ernsthaft und richtig gefordert werden, um Staus und Lärm und Straßenreparaturkosten zu reduzieren. Aber langsam schweife ich ab.

LG
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von TeeKay » 15. Sep 2015, 15:34

Elektrogesellin hat geschrieben:Und die Zulassungszahlen für Elektro-Autos geben den großen Herstellern recht. Tesla ist zwar durchaus erfolgreich, aber immer noch eine kleine Randerscheinung.

Und wieder werden alle Zulassungen in einen Topf geworfen. 1000 Zulassungen des Renaut Zoe interessieren keinen Menschen, da die Hersteller an Fahrzeugen dieser Größe eh nur ein paar hundert Euro verdienen. 1000 Zulassungen eines 100.000 Euro Fahrzeugs stören jedoch sehr viel mehr. Denn das sind Fahrzeuge, in denen statt fünfstellige Margen stecken.

VW verdiente im 1. Halbjahr pro Fahrzeug nach Steuern 1.107 Euro, BMW 3.041 Euro, Daimler 3.318 Euro.

Streich da von den Fahrzeugen mit fünfstelliger Marge jährlich eine fünfstellige Zahl weg, und die Unternehmensgewinne sehen ganz anders aus. Deshalb reagieren die Hersteller auch so allergisch auf Tesla.

Und nun kommt Model 3. Zwar nicht mehr mit fünfstelliger Marge, aber dafür mit viel höheren Stückzahlen als bisher und Fahrleistungen, für die die Kunden bislang den unbezahlbaren V12 kaufen mussten. Wer soll sich denn bitte noch in einen 1,4l TFSI oder gar TDI setzen, wenn er auch die Wahl von V12-Fahrerlebnissen bei Tesla zum gleichen Preis hat? Dass sich ein i3 mit Stadtreichweite zum Preis eines 530d nicht verkauft, ist klar. Doch auch die deutschen Hersteller wissen, dass ein Model 3 ganz andere Stückzahlen realisieren wird als diese Compliance Cars. Darum fallen die Vorstandsvorsitzenden der Verpenner ja inzwischen auch vor versammelter Presse in Ohnmacht.
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von kassiopeia » 15. Sep 2015, 15:50

Elektrogesellin hat geschrieben: Dass das Ganze sich finanziell auszugehen scheint, ist sein Glück. Bei den meisten Unternehmen dürfte der mittelfristige Gewinn an oberster Stelle stehen. Solange es Benzin zu niedrigen Preisen gibt, haben die Firmen keinen Druck, in eine Alternative zu investieren. So einfach ist das. Und die Zulassungszahlen für Elektro-Autos geben den großen Herstellern recht. Tesla ist zwar durchaus erfolgreich, aber immer noch eine kleine Randerscheinung.

Das ist ja gerade der Unterschied, den so viele inkl. den etablierten Autobauern nicht realisiert haben:
Tesla muss sich zwar den Mechanismen der Marktwirtschaft stellen, muss aber nicht als alleiniges Ziel haben die Aktionaere reich zu machen. Da wurde Tesla unterschaetzt, das kann auch nur ein Newcomer leisten.
Fast waere es schief gegangen, nur durch Einschiessen der 2. Vermoegenshaelfte konnte er TM auf Spur halten.

Vor allem ist es nicht nur Elons Glueck, sondern unser aller. Ich moechte gar nicht drueber nachdenken wie lange es ohne TM dauern wuerde bis sich EVs durchsetzen.
Und wenn erst mal S, X und III auf dem Markt sind wird es so schnell gehen wie Akkus zu Verfuegung sein werden, da bin ich mir ziemlich sicher.
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Re: Porsche bringt (wahrscheinlich) auch einen Tesla Fighter

von Eberhard » 15. Sep 2015, 16:04

Wenn es richtig losgeht, werden wohl Lieferfristen von 2 jahren und mehr die Regel werden, bis die Produktionskapazität an Akkus soweit ausgeweitet wurden, bis die Nachfrage befriedigt werden kann. Dabei beträgt der jährliche Ersatzbedarf an Akkus 5-10% des Bestandes.
Hinzu kommt noch der Bedarf an stationären Speichern etc.
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