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Spannungsabfall beim Laden

Mir ist in den letzten Wochen mehrfach aufgefallen, dass die Spannung beim Laden z.T. unter 220 Volt fällt. Gestern hat das OVMS insbesondere zu Beginn der Ladung (d.h. bei 32 A) Spannungen von 218-219 Volt gezeigt. Ich habe auch schon Werte über 220 Volt bei 32 A gesehen, 230 Volt wurden aber in den letzten Wochen nie erreicht.

Ist das normal oder deutet das auf einen zu geringen Kabelquerschnitt hin? Verlegt ist ein Kabel Typ „NYM 5x17“ auf einer Länge von ca. 15 Metern.

Grüße
Thorsten

Hallo Thorsten,

NYM 5x17 gibt es nicht. meinst du 5 (Adern) x 10mm² (Querschnitt je Ader, normal 1,5 2,5 6 10 16mm²)?

Viele Grüße

Bernd

Hallo Bernd,

auf der Rechnung steht 15 Meter Kabel „NYM 5x17“. Ich vermute das steht für 5 Adern mit 17 mm².

Grüße
Thorsten

Hallo Thorsten,

17mm² Kabel entspricht nicht der Norm.

Dann vermute ich, dass der Verkäufer 16mm² tippen wollte, aber die Taste rechts neben der 6 genommen hat…

Hat dein Kabel ca. 28mm Durchmesser? Dann wären es die 16mm².

15 Meter mit 16mm² sind paradisische Bedingungen mit < 2 Volt Spannungsabfall. Da kannst du das Kabel als Ursache ausschließen.

Wann lädst du denn?
Jetzt kommt ja die dunkle Jahreszeit und das Stromnetz ist oft stärker belastet, was eine geringere Spannung auch erklären könnte.

Bliebe sonst nur den Roadster als Grund - aber der wird denke ich nicht auf einmal mehr Strom verbrauchen, vor allem wenn ein fester Wert - die 32A - eingestellt sind.

Viele Grüße

Bernd

Ich habe gerade nachgemessen und würde sagen, das Kabel hat einen Durchmesser (inkl. Ummantelung) von ca. 25 mm. Gemäß dieser Tabelle NYM-J-Abmessungen könnte es sich also um 5 x 16 mm² handeln.

Ich werde die Spannung in den kommenden Woche mal im Auge behalten. Vielleicht ist auch mein Adapter 63 A CEE auf 32 A CEE für den Spannungsabfall verantwortlich. Dieser hat zwar nur ein kurzes Stück Kabel, das ist aber erheblich dünner als das Kabel zur 63 A-Wanddose.

In jedem Fall vielen Dank für die Infos. Dann scheint ja meine Kabel zur Anschlussdose nicht zu klein dimensioniert zu sein.

Grüße
Thorsten

Hallo Thorsten,

hast du im Adapterkabel eine 32A Zwischensicherung zwischen dem 63A Stecker und der 32A Kupplung verbaut oder das Ganze mit nur 32A abgesichert?

Denn sonst darfst du den Adapter gar nicht verwenden.

Viele Grüße

Bernd

Der Aufbau ist wie folgt:

  • 15 Meter Kabel (vermutlich 5 x 16 mm²) vom Zählerkasten zu einer 63 A-Dose in der Garage. Jede Phase ist im Sicherungskasten mit 50 A abgesichert
  • Kurzer Adapter 63 A CEE auf 32 A CEE (Kabellänge ca. 50 cm). Ob der Adapter eine Sicherung enthält, weiß ich nicht. Er wurde vom Elektriker dazwischen geschaltet, da er Probleme hatte, eine 32 A Dose mit dem dicken Zuleitungskabel zu verbinden
  • Tesla UMC

Da der Tesla Roadster über den UMC max. 32 A abruft, wird der Adapter folglich nie mit mehr als 32 A belastet. Mir ist klar, dass ich ihn in umgekehrter Richtung (d.h. zum Anschluss eines 63 A-Geräts an eine 32 A-Dose) nicht nutzen darf.

Grüße
Thorsten

Hallo Thorsten,

ja, die 32A Steckdosen haben Anschlüsse normal nur bis 10mm².

Ich bin kein Elektriker, aber das, was der Elektriker dir gebaut hat ist nicht zulässig (wenn der Adapter wovon auszugehen ist keine Sicherungen hat).

Du müsstest wohl die 63A Sicherung gegen eine 32A Sicherung austauschen lassen.

Wenn auch die 32A Steckdosen nur bis 10mm² Kabel gehen sollte es aber doch eine Möglichkeit für den Elektriker gegeben haben, die 16mm² vor der Dose in einem kleinen Kasten (20,- Euro für den Kasten und 10,- Euro für die Klemme) oder in der Dose auf 10mm² zu verringern.

Zumal du ja jetzt wenn du es mitnimmst das UMC-Kabel immer von der 32A Buchse am Adapter entfernen musst, was deutlich aufwändiger sein dürfte als es aus der fest installierten Wanddose herauszuziehen.

Von den Kosten, die er dir wohl für die extra 63er CEE-Dose und alle Adapter in Rechnung gestellt hat ganz zu schweigen.

Noch eleganter wäre es wohl gewesen, in den Kasten vor der Dose anstatt der Klemmen eine Sicherung einzusetzen. Dann hätte man die Sicherung direkt vor Ort und könnte die Sicherung mit 16mm² anfahren und mit den 10mm² oder 6mm² weggehen.

Viele Grüße

Bernd

Das Problem mit dem Adapter ist mir noch nicht ganz klar. Da der Tesla UMC über den 32 A CEE-Stecker maximal 32 A abruft, wird der Adapter nie überlastet. Wenn ich den Adapter also nur als Verbindung zwischen der 63 A-Dose und dem UMC und nicht anderweitig nutze, können keine Überlastungen auftreten.

Ich frage aber meinen Elektriker sicherheitshalber nochmal, ob er in dem Adapter eine 32 A-Sicherung eingebaut hat.

Grüße
Thorsten

Der Elektriker muss im Zählerkasten die 50 A Sicherung gegen eine 32 A Sicherung austauschen, dann ist alles im grünen Bereich.

Was auch immer sich er Elektriker bei der Ausführung gedacht hat, „Selektivität“ war nicht seine stärkste Vokabel. Wenn ich „Adapter“ von 63 A auf 32 A CEE höre / lese / sehe dann heben sich bei mir merklich die Augenbrauen an. Sobald zum ersten Mal - durch welchen Anwendungsfall auch immer - hinter einem solchen Adapter mal eine Stromstäke von 40…45 A ihr Unwesen treibt und etwas total in Rauch aufgeht, spätestens dann wird auch der betroffene Nutzer wissen warum es sinnvoll ist zum (kleinsten) Querschnitt die Sicherungen mit den richtigen! Nennstromwerten einzusetzen.
Hoffe wir das es lange dauert bis was wegschmilzt, ein gefundenes Fressen für die Presse / Medien wäre es allemal.

Ich habe ja verstanden, dass der Adapter, wenn er nicht mit 32 A abgesichert ist, eine potenzielle Gefahrenquelle darstellt. Ob er eine 32 A-Sicherung enthält, kläre ich kommende Woche.

In der von mir verwendeten Konstellation ist mir aber die Problematik nach wie vor nicht klar. Der UMC wird den Adapter nie mit mehr als 32 A belasten. Damit kann es nach meinem laienhaften Verständnis zu keiner Überlastung des Adapters kommen. Zu anderen Zwecken nutze ich den Adapter nicht, d.h. er verlässt nie meine Garage und wird immer nur mit dem UMC genutzt.

Gehe ich dann wirklich ein Risiko ein, wenn ich meine 50 A-Sicherungen im Sicherungskasten nicht gegen 32 A austausche oder nachträglich eine 32 A-Sicherung in den Adapter einbauen lasse (falls nicht bereits vorhanden)?

Und wo liegt genau der Unterschied zu dem im Beitrag Ladeadapter beschriebenen Adapter CEE 32 auf CEE 16? Auch hier muss beim Laden die maximale Belastung auf 16 A geregelt werden. Das macht in meinem Fall der UMC automatisch.

Grüße
Thorsten

Theoretisch kann wenn immer nur der Tesla geladen wird und der Tesla keine Fehlfunktion hat nichts passieren.

ABER es ist verboten und passieren kann etwas wenn jemand, der von dieser Einschränkung nichts weiss, mehrere Geräte an der 32A Steckdose anschliesst oder einmal der Tesla aufgrund eines Defekt mehr Strom zieht.

Der Unterschied zum 16A auf 32A Adapter ist, dass die 16A auf 32A „erweitert“ werden, aber die Vorsicherung bei 16A bleibt.

Deswegen kann dort nichts passieren.

Darf ich dir empfehlen, dass du deinen Elektriker mal diesen Tread zeigst?

Dann sollte er peinlich berührt genug sein und die Konstruktion bei dir auf ein zulässiges und praktisch Maß - mit fest verauter 32A CEE Steckdose, damit du auch einfacher den Stecker anschliessen und abziehen kannst, ändern.

Vorab zu Deiner Beruhigung : Du hast den Auftrag ja offiziell an einen Elektriker vergeben, also einer Fachfirma, der Du als Laie vertrauen darfst, machen die einen Fehler, haften die auch, Du bist aus der Haftung raus. Dies ist z.B. wichtig bei einem Brand verursacht durch einen technischen Defekt in der Elektrik. Ein Grund warum ich z.B. bestimmte Dinge nicht selber mache sondern auch an eine Fachfirma vergebe und auch eine Rechnung will.

Und noch ein paar wichtige formale Dinge :

Ich höre immer wieder , das ist doch alles nicht zu schlimm, technisch kein Problem. (Ich mache manchmal auch Dinge, die in keiner Norm so drin stehen, aber dann weiß ich was ich tue und begrenze das Risiko)
Man kann technisch machen was man will, solange kein Schaden entsteht interessiert sich niemand ( in Deutschland) dafür.
Aber wehe es kommt zu einem Schaden (z.B. Brand durch technischen Defekt):
dann gibt es mindestens eine Versicherung, die nicht zahlen will und dafür einen Schuldigen sucht, dem Sie den Schaden ans Bein binden will, bei größeren Schäden oder Personenschäden kommt dann noch ein Staatsanwalt mit ins Boot, der auch einen Schuldigen sucht.
Bei dieser Suche werden zuerst die Formallien abgeklopft, hat jemand etwas nicht normgerecht gemacht (unabhängig davon, ob das technisch überhaupt eine Rolle spielt) ist er dran und trägt jetzt selber die Beweislast, dass sein nicht normgerechtes Handeln nicht zu dem Schaden geführt hat. => Gutachter => sehr teurer Prozess mit ungewissen Ausgang, Richter sind keine technischen Fachleute aber Richter fällen Urteile.
Hast Du aber normgerecht gearbeitet, dann bist Du aus dem Schneider, selbst dann, wenn die Norm selbst falsch war und u.U. Ursache für den Schaden war (!!).

Ein Beispiele wie schnell das gehen kann :
Bis in die 80’ziger war es zulässig und üblich, bei Kabeln die abisolierten Enden mit Lötzinn zu benetzen oder in Lötzinn einzutauchen und über einfache Schraubklemmen zu befestigen.
Diese Art der Verbindung hat in einigen Fällen zu Brandschäden geführt, was zu einer Änderung in der Norm führte. Diese Art der Verbindung ist heute per Norm untersagt, es ist vorgeschrieben entweder spezielle Schraubklemmen mit Drahtschutz oder Aderendhülsen zu verwenden oder andere Verbindungselemente zu verwenden.
Wenn Du also 1980 einen Adapter gebaut hättest, könnte Dir heute keiner ans Leder, wenn Du z.B. keine Klemmen mit Drahtschutz verwendet hast, heutzutage könnte das ein Grund sein, dass die Versicherung sich weigert einen entsprechenden Schaden zu bezahlen.

de.wikipedia.org/wiki/Litze_%28Elektrotechnik%29 (unteres Drittel)

Du selber nicht aber Dein Elektriker. Sicherungen dienen als Leitungsschutz (nicht als Geräteschutz!!). Es kann z.B. (theoretisch) zu einem Schaden im UMC oder in Deinem Adapter kommen, der dauerhaft einen Strom von 50 A fließen lässt, mindestens aber die CEE Dose ist nur für 32 A auslegt => (theoretisch) Brandgefahr im Fehlerfalle. Ist alles mit 32 A abgesichert fliegt die Sicherung und schützt so die Leitung und damit Haus/Garage vor einem Brand.

Genau hinschauen, ich habe 2 Adapter erwähnt :

a) von 16 A (Stecker) auf 32 A (Dose), wird in eine 16 A Dose eingesteckt : braucht keine zusätzliche Sicherung, stelle ich versehentlich > 16 A am Roadster ein fliegt die 16 A Sicherung in der Hausinstallation und alles ist gut, nichts passiert

b) von 32 A (Stecker) auf 16 A (Dose), wird in eine 32 A Dose eingesteckt, hier ist und muss eine 16 A Sicherung im Adapter integriert sein, sonst besteht Brandgefahr für das Equipment, was nur für 16 A ausgelegt ist, und dies nicht nur im Fehlerfalle sondern auch im Normalfalle, wenn 32 A gezogen werden. (diesen Adapter brauchen wir aber für den Roadster nicht, ist für andere EVs gedacht, die sich an eine 32 A Dose hängen wollen)

Allgemein : Du kannst immer Equipment einsetzen, das mehr Strom kann als Deine Zuleitungssicherung, niemals umgekehrt. Wenn es doch erforderlich ist musst Du eine geeignete Zwischensicherung setzen.

Vielen Dank für Eure Hinweise.

Ich habe heute meine 50 A-Sicherungen gegen 35 A getauscht (32 A gibt es wohl standardmäßig nicht als Schmelzsicherung). Damit sollte auch im unwahrscheinlichen Fall eines Defekts des UMC kein Strom größer 35 A durch den Adapter gehen.

Grüße
Thorsten

Warum hast du keine normalen LS-Schalter genommen, die sind doch viel praktischer.

Der Elektriker hat 50 A Schmelzsicherungen und einen FI-Schalter verbaut. Das wollte ich nicht komplett umbauen. Daher habe ich nach Rücksprache mit dem Elektriker die Sicherungen gegen 35 A getauscht.

Wenn zukünftig an das Kabel ein anderes Ladegerät mit höherer Leistung angeschlossen wird (bspw. für ein Model S/X), werde ich die Installation nochmal komplett prüfen lassen. Bis dahin sollte ich aber mit meiner jetzigen Konstellation auf der sicheren Seite sein, oder?

Grüße
Thorsten

hmm ich darf unsere Fotos von der spanien frankreich tour hier wohl besser nicht posten. :wink:

ich habe in unserem Neubau fast Thorstens installation beauftragt.
im Keller 3x63A abgesichert, in der garage eine CEE63A, mit dem 63A Stecker gehe ich in einen kleinen Henselkasten, in dem 3x32A Sicherungen sind. von dort aus mit einem dünneren Kabel auf eine 32A Dose.

Vorteil ist, wenn Rafael mit seinem mobilen HPC vorbeikommt, kann er sich an der 63A CEE hängen.
lg
mischa

… vorbildlich!
Aber was anderes: mobile HPC - hast Du dazu nähere Infos? Interessiert mich sehr.
EG
Martin

klingt leider spannender als es ist. Rafael hat an einem normalen HPC den Roadsterstecker-Halter abgeschraubt und ihn auf dem Beifahrersitz mitgenommen.