[Wiki] Akkuwiki - Model 3 / Model Y

[eivissa]

Bei den SR+ und speziell LFP bin ich eigentlich nicht im Thema. Deshalb auch meine monatelange Bitte, dass mich bei dem Bereich ein User unterstützt…

Der LFP Akku besteht aus 106 Modulen. Wie der Aufbau darin weiter geht, ist mir nicht ganz klar. Evtl habe ich die prismatische Form beim Überfliegen auch falsch verstanden.

Hier ist was dazu verfasst worden:

Tesla LFP Model 3 — Battery Design

[eivissa]

• 60kWh LFP Pack in China gesichtet (Model Y).
• Wahrscheinlich der bei uns zukünftige Y6LR / E6LR.
• Vermutung dass die Modulzahl im Model Y von 106 auf (rechnerisch) 115? erhöht wurde.

https://twitter.com/DKurac/status/1413426742996340738

[eivissa]

Update Post 1 und etwas #Glaskugel:

• Akkuhistorie aktualisiert, nun mit Legende und Prognose für Q4/2021.
• Mit großer Wahrscheinlichkeit nur noch Model 3 aus China bis GF4 Berlin online geht.
• E5CD LG LR und E3LD Panasonic Performance nur Übergangslösung für Q3/2021.
• Umstellung aller LR und P auf den neuen LG E5LD, sobald die Produktionslinien bei LG umgestellt sind.
• Priorität E5LD möglicherweise fürs Model Y und dann erst Model 3.
• Keine MiUS Model 3 mehr nach Q2/2021 und keine Panasonic Akkus mehr nach Q3/2021.

[bambam4171]

Hat irgendjemand infos zu den Zellen des Y?

[eivissa]

Innerhalb kurzer Zeit gab es zwei interessante Fälle mit dem 82kWh Panasonic 3L!

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1. Fall aus Schweden:

• Nagelneues LR aus Juni/2021.
• 500km auf der Uhr.
  Einige hundert Meter nach dem allerersten SuC Ladevorgang machte es einen lauten Knall und der Akku war tot. Das Fahrzeug wurde ins SeC geschleppt und steht dort nun schon eine Weile, da in ganz Europa angeblich keine Ersatzakkus verfügbar sind und einer per Schiff aus den Staaten kommen muss. Aufgrund der geringen Laufleistung wurde dem Kunden ein Fabrikneuer und kein „Refurbished“ zugesichert.

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2. Fall aus den Niederlanden:

• Relativ neues LR auch aus Q2/2021.
• Laufleistung unbekannt.
  Ich lasse die Bilder für sich sprechen…finde den Fehler
  
  
  

[eivissa]

Dies sind die aktuell idealen Ladekurven der populärsten Akkus im Model 3 extrahiert aus den Charts von Teslalogger.de:

• Panasonic 3 (E3D) aus dem Pre-Refresh Long Range 78kWh.
• Panasonic 3L (E3LD) aus dem Refresh Long Range 82kWh (nur Q2/2021).
• LG Chem 5C (E5CD) aus dem Refresh Long Range 75kWh.

Was auf den ersten Blick auffällt:

• Der alte Panasonic 3 NCA aus dem Pre-Refresh lädt am schnellsten.
• Es folgt der neue Pansonic 3L NCA, welcher um 50% aber sichtbar einbricht.
• Deutliches! Schlusslicht bildet der LG 5C NMC Akku.

Verschiedene Akkus auf diese Art zu vergleichen verzerrt allerdings die Realität:

• Panasonic 3, Panasonic 3L und LG 5C haben nicht die selbe Kapazität.
• Die Skala SoC als X-Achse suggeriert, dass alle drei Akkus bei X Prozent SoC die selbe Menge geladen haben. Dem ist aber nicht so!
• Bei erreichen von 80% SoC hat der neue Panasonic 62kWh nachgeladen, der LG nur 58kWh.
• Was der LG von 0-80% lädt, schafft der Panasonic von 0-75%!
• Die Skala SoC müßte also eigentlich mit einer kWh Skala ersetzt werden um die Ladekurven aussagekräftig miteinander vergleichen zu können.

Eine entsprechend um die Kapazität korrigierte Berechnung habe ich auch erstellt, aber die Zahlen ergeben eigentlich keinen Sinn (LG deutlich zu schlecht!), weshalb ich das noch mal ein paar Leute gegenrechnen lasse…

Wer sich den Spaß gönnen möchte, die Excel Liste auf einen Fehler zu überprüfen, gerne PN.

[eivissa]

Hier noch mal zum Vergleich…

Ladeleistung vs. SoC:

Ladeleistung vs. Kapazität:

Als nächstes folgt der Versuch die Ladekurven zu integrieren um die Flächen als Relation zum geladenen Strom zu vergleichen. Bin noch nicht sicher ob das sinnvoll ist.

[eivissa]

Nun inkl. CATL LFP SR+

Dank dem Hinweis von @FreakOfNature (Prozentrechnung / Ausgangswert vertauscht) machen die Abstufungen nun auch mehr Sinn:

[plantagoo]

Was meint ihr dazu?

Bericht aus China: Tesla will Blade-Batterie von BYD zuerst beim Model Y...

[eivissa]

Update Post 1:

• Model Y mit allen Akkuvarianten hinzugefügt.
• Historische Akkuübersicht aktualisiert mit Model Y und Prognose für Q3-Q4/2021.
• Model 3 SR+ Akkubereich teilweise befüllt. Es fehlen noch einige Daten.
• Model 3 SR+ 60kWh hinzugefügt mit Prognose für Q4/2021.

@eivissa

[eivissa]

Update Post 1:

• Akkuhistorie aktualisiert → LG 5L voraussichtlich 80,4-81,0kWh.
• Ladekurvenvergleich nach Kapazität eingefügt → LG 5C Kurve erhält in Kürze noch eine leichte Anpassung nach oben. Der Unterschied zum 3L bleibt aber bei mindestens 25%, eher 30%!
• Alle aktuellen Akkus nun mit den detaillierten WLTP Messdaten.
• Skunkworks hinzugefügt → Luftfahrtnerds wissen wer das ist/war
• Thema neue Hairpin Motoren → Vergleicht mal den WLTP Verbrauch des E6CR DU1 und E6CR DU2…

@eivissa

[eivissa]

Kleine Übersicht, falls jemand wie @CG1997 mit den Zahlen spielen möchte.
Wandert erweitert um ein paar Daten mit der Zeit auch in Post 1.

								Straßenlast
Variante			Drive Unit	Version	Consumption	Range Combined	Range City	f0	f1	f2	Rolling Resist.	Test Mass
1	2	3	5	6	Wh/km	km	km	N	N/(km/h)	N/(km/h)²	RR	kg
E	1C	R	G	b	142	430	548	133,720	0,77288	0,02503	7,50	1780
E	1L	R	G	b	140	448	583	133,700	0,77300	0,02503	7,50	1780
E	6C	R	G	b	142	448	563	149,916	0,62990	0,024820	7,53	1905
E	6C	R	Q	b	142	448	573	146,500	0,78200	0,02379	7,50	1905
E	6L	R	Q	b	144	491	619	139,500	0,65000	0,02618	7,50	1915
E	5C	R	G	b	140	601	749	149,920	0,62990	0,02472	7,53	1905
E	3C	D	G	b	148	580	706	146,665	0,78710	0,02490	7,53	1999
E	3L	D	G	b	147	614	779	146,700	0,78700	0,02490	7,50	1999
E	5C	D	#	b	148	580	715	146,665	0,78710	0,02490	7,53	1999
E	5L	D	#	b	147	614	743	146,700	0,78700	0,02490	7,50	1999
E	3L	D	#	p	165	567	656	250,510	-0,52530	0,03114	8,66	1999
E	5C	D	G	p	165	514	597	250,506	-0,52530	0,03114	8,66	1999
Y	5C	D	Z	b	169	507	607	163,000	1,05900	0,02658	7,06	2211
Y	5L	D	Z	b	169	542	655	163,000	1,05900	0,02658	7,06	2211
Y	5L	D	Z	p	171	528	639	169,600	0,94200	0,02878	8,00	2150
Y	6L	R	Z	b	157	455	559	157,300	1,02700	0,02393	7,06	2153

[M3-75]

Hier mal ein paar Links zum direkten Vergleich einiger Modelle:

Compare Side-by-Side

Compare Side-by-Side

Compare Side-by-Side

Auf den ersten Blick sieht es so aus, als wenn das 2019 M3LRawd viel schlechter ist als das 2021er, aber man sieht auch:

• offenbar wurde 2019 nicht zwischen AWD und Performance unterschieden (selber MPGe)
• offenbar wurde 2019 nur ein 19" Performance homologisiert, dessen Wert dann auch für das AWD mit 18" Aero angezeigt wird

Daraus schließe ich, das auch das 2019er AWD 18" mindestens bei 121MPGe liegt, ein Ticken höher noch, da das P m.W. auch bei gleichen Felgen etwas mehr zieht (höheres Gewicht =±125?).

Mit was genau hat man es aber geschafft, von sagen wir 125 auf 134 (2021 LRawd) zu kommen? Octovalve und Wärmepumpe dürften da eigentlich keine Rolle spielen.

[eivissa]

Update Post 1:

• Hinzugefügt: Wie kalibriere ich meinen Akku richtig?
• Hinzugefügt: Warum posten Tesla Fahrer ihre KM Anzeige bei 100% SoC?
• Hinzugefügt: Wie wird der Energy Buffer berechnet?
• Hinzugefügt: Warum zeigt meine Fahrzeug bei 100% nicht die beworbene Reichweite an?

Edit: letzter Eintrag.

[keksznet]

News aus USA

Tesla Offers US Buyers Of Model 3 Option To Get Faster Deliveries With LFP Battery Packs

Tesla Inc (NASDAQ: TSLA) is reaching out to Model 3 buyers in the United States with an offer to significantly quicken the delivery of their vehicles, a customer’s post revealed on Thursday.

— Elon Musk (@elonmusk) August 26, 2021

Musk said that the product experience is roughly equivalent between nickel and iron battery packs.

“I’d personally slightly opt for an iron pack, as it wants to be charged to 100%, whereas nickel prefers ~90%,” the Tesla CEO added.

Tesla Offers US Buyers Of Model 3 Option To Get Faster Deliveries With LFP...

[eivissa]

@eivissa

Also eine mögliche Theorie dazu wäre, dass Tesla aus rechtlichen Grünen nur die Kapazitäten über 0%, also ohne Energy Buffer, angibt. Dann gehen die Zahlen sehr gut auf, wenn man annimmt dass Tesla auch den Panasonic 3L Akku fürs Model Y einsetzt (nicht bei uns!).

• Panasonic 3L 82,0kWh → 78,4 + 4,5% = 81,9kWh
• LG Chem 5L 80,4kWh → 76,8 + 4,5% = 80,3kWh

Ich hatte mich übrigens verrechnet und den Buffer falsch addiert…

• Panasonic 3L 82,1kWh → 78,4 : 0,955 = 82,1kWh
• LG Chem 5L 80,4kWh → 76,8 : 0,955 = 80,4kWh

→ Weiteres starkes Indiz, dass in Shanghai nur noch Panasonic 3L, LG Chem 5L und CATL 6L verbaut werden.
->Zusätzlich noch mal ein Hinweis darauf, dass der 5L etwas kleiner ist und die Berechnung der M50 Zellen mit 80,4kWh genau hinkommen könnte.
→ Die Zuordnung der Akkus zum Fahrzeug passt allerdings nicht…

Der LG 5C gab als Full Pack When New nur 74,5kWh aus, aber konnte bis zu 75,9kWh ideal fassen.
Laut Zulassungsbescheinigung könnte der LG 5L also dennoch als 82kWh durchgehen.

[snowone]

Ich habe mich auch mal in Excel versucht. Aus diesen Daten von Teslalogger sieht man die „Durchschnittskurven“ von Pana vs LG beim 2021er LR doch schön durchscheinen:

In Excel wäre das dann sowas (den SR+ habe ich mit aufgenommen)

Interessant wird es, das nicht in SoC, sondern in Kapazität - oder gleich in km Reichweite (ich habe mal WLTP genommen anzusehen:

Aber das was eigentlich ja im Alltag spannend ist: Wieviel Reichweite (wieder WLTP) lade ich in wieviel Minuten nach (wenn ich also die Kurven integriere)

Vielleicht hilft es dem ein oder anderen weiter

[snowone]

Ich kannte diese Zahl nicht - ich hoffe ich habe das richtig verstanden? Ein C von 1 bedeutet ich lade einen 75kWh Akku mit 75kW. Bei 150 kW wäre C=2?

Dann sieht das so aus