Innengeräusche, Fahrwerk und Sitze sind drei meiner Hauptkriterien für die Autowahl. Daher würde ich den P85D tatsächlich vielleicht wegen den Sitzen nehmen, wenn er bezahlbar bleibt. Da ich Firmen-Leasing nutzen müsste, ist der Bruttolistenpreis nur ein kleinerer Teil der Gesamtkostenrechnung. Klar darf der P85D dann doch mehr kosten, weil er ja auch mehr Spaß macht (nervige Kolonnendrängler kurz mal stehen lassen…). Allerdings fahre ich auch mit anderen Autos egal wie auch motorisiert eher konstant 140 km/h auf der Autobahn (160 wenn ich’s eiliger habe), somit wäre der Mehrwert dann doch begrenzt. Auch hat der P85D ja eine leicht geringere Reichweite. Ob ich den aber merken kann sei mal dahingestellt.
Schiebedach gibt es bei mir auch wegen der Geräuschentwicklung inzwischen nicht mehr. Den P85 habe ich bei der Testfahrt auch nicht als störend laut empfunden. Die Windgeräusche habe ich entgegen des ADAC auch erst bei 160+ irgendwann gehört. Insgesamt passt der 85D sicherlich. Der A7 (!) war dagegen aber schon merklich leiser. Der A6 ist schon baubedingt leiser als der A7 (keine rahmenlosen Türscheiben). Meinen abgelegten Lexus LS dürften aber beide kaum schlagen…
Ah, OK.
Die Zahl hatte ich nicht gesehen
Anfangs hat Tesla IMHO garkeine EU Modelle als Loaner gehabt, sondern ausschliesslich US Modelle.
Also auch der ADAC.
Der ADAC ist eh ein „Verbrennerverein“, auch wennse das nicht öffentlich sagen…
Und zurechtkommen tunse mit „kein Facelift“ überhaupt nicht Und dass da einfach mal per Update Sachen eingespielt werden…
Sowas geht überhaupt nicht…
Und dass ein E-Auto so eine Reichweite hat… Die Experten glauben das nicht… Die „Experten“ sagen dass bei 200km Schluss ist… Bessere Akkus gibts zur Zeit nicht…
ICH glaube diesen Blättern nix mehr.
Weder dem ADAC, noch der AMS …
Die „Tests“ in den normalen ADAC (und anderen) Zeitschriften glaube ich auch nicht. Ich meine ja nur die echten Produkttests vom ADAC, wo sie mit viel Messtechnik ran gehen. Die sind extrem ausführlich beschrieben und eigentlich meist zutreffend - jedenfalls wo ich es testen konnte. Auch der Tesla S kommt da eigentlich sehr gut weg - z.B. absolute Bestnote aller Fahrzeuge bei der Fahrleistung und Getriebabstufung. Was die schreiben passt größtenteils auch hier im Forum, nur haben die halt eines der ersten Modelle getestet. Inzwischen kann der Tesla klar mehr und ist auch besser verarbeitet.
Der Stromverbrauch wird bei 130km/h konstant übrigens mit 31,7 kWh/100 km angegeben, allerdings inklusive „üblichem“ Ladeverlust. Das bedeutet, dass sie rechnerisch dem P85D praktisch 300km Reichweite bei der Geschwindigkeit zuschreiben. Das scheint zu passen.
Sollte natürlich kWh/100 km sein. Vergebe jemanden, der noch keinen Tesla hat.
Abgesehen davon wäre es wirklich interessant zu erfahren, was die Innenraumgeräuschmessung der neu gedämmten TMS bei konstant 130 km/h wäre. Hat dazu jemand Daten? Das würde mich schon sehr interessieren.
Nein, das passt überhaupt nicht, siehe AMS-Gate. Wer den Ladeverlust in den Verbrauch einrechnet und dann anhand dieses Verbrauchs und der Batteriekapazität die Reichweite berechnet, hat nichts verstanden. Wenn ich an der Tanke dummerweise 10% des Benzins danebenkippe, dann komme ich doch mit vollem Tank genauso weit, wie wenn nichts danebengegangen wäre, oder nicht?
Also „Wall-to-Wheel“. Das Auto kann natürlich nur „Battery-to-Wheel“ messen, und nur letzteres ist relevant für die Reichweite (wie von snooper77 schon beschrieben).
Typischerweise habe ich beim Aufladen etwa 10% Ladeverlust beobachtet (Wandzähler verglichen mit Lade-Anzeige im Model S). Das wären also 27 oder 28 kWh/100 km „Wall-to-Wheel“. Dieser Verbrauch ermöglicht mir auf der 300 Kilometer langen Strecke je nach Witterung Geschwindigkeiten von 120 bis 140 km/h. Das ist die Geschwindigkeit, die ich auf der Strecke überwiegend am Tacho anliegen habe. Die tatsächliche Durchschnittsgeschwindigkeit ist natürlich niedriger. Eine handvoll lustvoller Überholvorgänge sind da inklusive, aber nichts was auch nur entfernt an eine „Hetzjagd“ erinnern würde.
Jetzt habe ich mich selber schuldig gemacht und „Wall-to-Wheel“ in einem Atemzug mit einer Reichweite (300 km) genannt. Die beiden Dinge haben natürlich nichts miteinander zu tun! Das nur zur Klarstellung, bevor sich das Zitat verselbständigt:
Die „Wall-to-Whell“-Betrachtung macht (nur) Sinn zur Berechnung der Verbrauchskosten.
Eine Aussage über die Reichweite kann nur auf Basis des „Battery-to-Wheel“-Verbrauchs getroffen werden. Wie der Strom in den Akku reingekommen ist, ist ja vollkommen egal – entscheidend ist, wie viel Reichweite man „mitführt“.
Zurück zum Thema Geräusche… Der Vollständigkeit halber möchte ich hier noch auf einen älteren Thread verweisen, der einige Messdaten und Vergleichswerte enthält: 65 dB(A) bei 100km/h
Aus diesem Thema mal hier die Frage, ob es wirklich stimmt, dass der Tesla ohne Leder innen leiser ist als der mit? Ich kann das sogar nachvollziehen, habe aber niedarüber nachgedacht. Was verliert man denn bei einem normalen 85D wenn man statt der Leder „nur“ die Stoffsitze nimmt?
So wir haben mal mit einem Messgerät die Lautstärke mit und ohne Pano bei verschiedenen Geschwindigkeiten gemessen.
Beide Fahrzeuge hatten die gleichen Reifen, und haben auch am gleichen Tag aber nicht auf dem gleichen Abschnitt gemessen. Der Asphalt spielt eine sehr grosse Rolle. Nichts desto trotzt hier die beiden Datenreihen. Gemessen von Udo in Ingos S85 ohne Pano und von mir in meinem P85 mit Pano
km/h, db, db Pano:
80 64 ----
100 ---- 66
110 67 —
120 69 68
130 71 69
140 72 71
150 71 73
160 74 72
wie sie sehen, sie sehen nix
Ein Trend es wird lauter wenn es schneller wird ist zu sehen, aber kein mit oder ohne Pano. Die Strasse macht mehr Unterschied als das Pano wäre meine Diagnose. Meine Werte bis 150 waren vor Köln der 160 nach Köln auf anderem Asphalt dann leiser.
Ob das hilfreich ist weiss ich nicht, nicht wirklich ein Testszenario, ich würde sagen ams Niveau, aber posten kann man es ja trotzdem
Danke, sehr informativ. Waren die beiden Fahrzeuge aber noch die „V1-Dämmung“ ohne die Assistenzsysteme? Es wurde nämlich während der Vorstellung des „D“ ja kolportiert, dass die Dämmung gleichzeitig stark verbessert worden sein soll.
69dB(A) bei 130km/h hat übrigens auch der ADAC mit professioneller Testmethode für den P85 „V1-Dämmung“ gemessen (mit Pano). War also nicht ganz so unprofessionell.
Ich bin letztlich in einem A6 Diesel mitgefahren. Grauenvolles, hartes Dieselgeräusch. Vor allem beim Beschleunigen. Die obige Bewertung ist für mich mal wieder typisch ADAC. Habt Ihr den Skandal um das Auto des Jahres vergessen? Wie der ADAC da manipuliert hatte? Die dBA Zahlen sind nichtlinear! 3 dB sind Welten bei einem Auto. Bei einem 8 Zylinder Ottomotor hätte ich diese Zahlen geglaubt. Bei einem Diesel nie.
Habe aus dieser ADAC Liste einmal den E200 Erdgas mit dem MS verglichen.
Geräusch in dB
E200 CNG = 66
Model S = 69
Der Unterschied ist merkbar, aber noch gering. Wie der ADAC hier nun gemessen hat, ist mir nicht klar. Rein vom Messwertvergleich steht das Model S nur wenig schlechter da. Fast schon eine positive Überraschung. Vielleicht wird die V2, die jetzt erst produziert wird, hier heranrücken können.
OT: Witzig für die CNG variante der E-Klasse war die Reichweite im Vergleich:
Reichweite in km
E200 CNG = 425
Model S = 415
Wenn man also mit Verbrennerfreunden die Reichweite diskutiert, wäre hierzu der Hinweis hilfreich.
Den P85 habe ich bei der Testfahrt auch nicht als störend laut empfunden. Die Windgeräusche habe ich entgegen des ADAC auch erst bei 160+ irgendwann gehört. Insgesamt passt der 85D sicherlich. Der A7 (!) war dagegen aber schon merklich leiser. Der A6 ist schon baubedingt leiser als der A7 (keine rahmenlosen Türscheiben). Meinen abgelegten Lexus LS dürften aber beide kaum schlagen…
messen will