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Fakten und Interpretation zum Elektroantrieb

Irgendwas mit Methan glaube ich. :smiley:

2,8GW??? brutto oder netto? Ich schrieb von zig GW! Und zu den 84TWh solltest Du den von AxelM verlinkten wiki Artikel zu Rate ziehen! Dort stehen gerade mal 3 Kraftwerke, mit zusammen <1TWh.
Und was wenn noch andere europäische Länder auf die Idee kämen, dort Speicherkapazitäten zu beanspruchen?

Ich würde sagen: Nebelkerze, obwohl mir dieses Wort zuwider ist.

Es ist schon lustig, wie NOx u. SOx ihre Eigenschaften ändern, wenn sie durch den Betrieb eines Elektroautos bedingt sind? :wink:

Zum Sekundärfeinstaub natürlich kein Wort, hier mal einsteigen und sich durcharbeiten: researchgate.net/publicatio … jing_China

Noch ein krasses Beispiel:

Hier berichtet ein user von 580Wh/km im Hängerbetrieb. Inkl. SUC Ladeverlusten u. dt. Strommix ca. 370g CO2/km.

Auf der selben Strecke emittiere ich mit meinem Verbrenner u. dt. CNG Mix inkl. Kompressionsverlusten und vergleichbarem Hänger deutlich weniger als die Hälfte!

Dies ist ein gutes Beispiel dafür, dass der Gesamtwirkungsgrad eines BEV ausserhalb des optimalen Lastpunkts rapide sinkt. Für den Hängerbetrieb an Steigungen ist die Spreizung Front/Heckmotorübersetzung des Model X nicht gross genug.

Du willst uns also folgendes weissmachen:

Elektrofahrzeug (Tesla Model X)
NEFZ (ohne Hänger): 20.8 kWh auf 100km
real (mit Hänger): 58 kWh (179% Mehrverbrauch)
CO2: 370g / km

CNG Fahrzeug (z.B. Skoda Octavia III 1.4 G-Tec)
NEFZ (ohne Hänger): 3.5 kg (ca. 35 kWh) auf 100km
real (mit Hänger): 3.7 kg (6% Mehrverbrauch gegenüber NEFZ!) :laughing:
denn dies entspricht: 150 bis 160g / CO2 km (Du behauptest ja: „deutlich weniger als die Hälfte“)

In welcher Traumwelt lebst du eigentlich? :unamused:

@CheapAndClean: Du glaubst aber nicht, dass sich hier noch jemand die Mühe macht, dir detailliert zu antworten, nur, um damit du dann die Antwort ignorieren wirst?

Ich bin die Strecke KA-FN erst vor kurzem mit knapp über 2to. am Haken gefahren. Meist hinter LKW, d.h. ca. 86km/h. Durchschittssverbrauch ca. 5,5kg. Dt. CNG Mix heisst 85/15 Erdgas/Biomethan.

Ende Mai fahre ich wieder diesselbe Strecke. Darfst gerne mitfahren, vorher glaubst Du es eh nicht?

… und ich bin mit meinem Model S die Strecke SG-ZH mit einem Durchschnittsverbrauch von 135 Wh/km ohne Hänger gefahren. Na und?

Nicht ich habe offenbar Äpfel mit Birnen verglichen, sondern du warst es. Bitte teile doch ein Rechnungsbeispiel für einen CNG 7-Plätzer mit Anhänger, das deiner Meinung nach einen fairen Vergleich mit dem Model X im von dir genannten Szenario darstellt. Denn darum geht es hier ja, um den Vergleich Verbrenner / Elektro, oder etwa nicht?

Hör doch endlich auf damit, Extremwerte zu vergleichen. Etwas Objektivität würde deinen Beiträgen echt gut anstehen.

P.S: 5.5 kg CNG entsprechen (ohne Fahrzeugherstellung) übrigens rund 190 g CO2 / km. Das ist schonmal deutlich mehr als die Hälfte. Und das im von dir beschriebenen Optimalfall.

0,055x2790gx0,85+18g (aus Deiner Liste :wink: ) = 148g/km.

Ich habe dieses Beispiel gewählt, um aufzuzeigen, dass der Wirkungsgrad eines BEV im nichtoptimalen Betriebspunkt bzw. zu höheren Lastpunkten einbricht. Ich schrieb ja: Krasses Beispiel.

CheapAndClean fährt Opel Zafira. Zu sehen auch hier:

spritmonitor.de/de/user/CheapAndClean.html

Er hat bei Spritmonitor den mit Abstand (angeblich) geringsten Verbrauch mit seinem Auto:

spritmonitor.de/de/uebersic … owerunit=2

Der (reale) Durchschnitt für dieses Auto wird mit 5,77kg angegeben, der Maximalwert liegt bei 8,89kg. Das entspricht dann im Druchschnitt 211 g CO2 /km und maximal 326 g CO2 / km.

Man kann also sagen dass der Opel Zafira CNG (ohne Anhänger) fast so viel Emissionen erzeugt wie ein Tesla Model X mit Anhänger. So viel also zum „krassen Beispiel“. Um es kurz zu machen, Deine Beispiele taugen zu nichts.

Nicht wirklich. Ich versuche es noch ein letztes Mal mit Vernunft, und hoffe, dass du darauf antwortest. Also:

5.5 kg / 100 km * (2.58 kg CO2 durch Verbrennung + 0.822 kg durch Treibstoff-Bereitstellung) = 187 g/km.

Alternativ hätte man auch einfach den CNG-Octavia mit 4.2 kg auf 5.5 kg hochskalieren können, womit man ebenfalls auf 5.5/4.2 * (108+35) = 187 g gekommen wäre. Hätte nicht gedacht, dass das so schwierig ist.

Also ich habe bei ähnlichem Fahrprofil wie das am Anfang genannte im Winter bei-10 und vorheizen ca. 285wh/km verbraucht. Selbst ohne Reichweitenmodus waren es ca. 320 . Das fand ich allerdings zu viel. Macht für die kurzen Strecken ja auch keinen Sinn den Akku hochzuheizen. Innen wollte ich es schon gerne etwas über 10 Grad haben [emoji51]. Deshalb vorgeheizt. Das Auto wurde aus der Batterie vorgeheizt und hing nicht am Netz. Keine Ahnung wie derjenige es geschafft hat auf so einen Wert zu kommen. Ich fahre weder langsam noch achte ich besonders auf den Verbrauch.
Mein Diesel hat früher auf derselben Strecke ohne vorheizen 8,5-9 Liter ( bei 130 ps mit 5 Sitzplätzen [emoji23]gegen 325 ps und 7 Sitzplätze…)verbraucht.
Was da effizienter ist brauche ich noch nicht mal auszurechnen [emoji23]

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Ohne das Wort ‚angeblich‘ stimmts.

Durchschnittsverbrauch aller Zafira C: 5,56 kg (H u. L Gas gemischt) lt. spritmonitor.

Nein, du hast dieses Beispiel gewählt um deine Tatsachenverdreherei und FUD Verbreitung so fortzuführen wie bis anhin in vielen Threads auch schon. Du ziehst nämlich folgende Schlussfolgerung:

„Ein gutes Beispiel dafür“, schreibst du! :unamused: :laughing: Der Vergleich ist absolut sinnfrei und entbehrt jeglicher objektiven Aussage. Deine Aussage ist schlicht falsch.

Wer hätte gedacht, dass zusätzlicher Rollwiderstand und v.a. zusätzlicher Luftwiderstand auch beim Elektroauto den Verbrauch erhöhen? Echt? :unamused:

Und: Du schuldest mir ein Rechenbeispiel wie in meinem letzten Beitrag gefordert. Bring dieses, und zwar objektiv, oder halte dich raus aus diesem Thread. Du weichst nämlich fast jedes Mal aus :imp:

P.S: Nimm dafür doch 13.1 Liter Diesel im Gespannverbrauch wie beim Volvo XC 90, oder 15-17 Liter Benzin wie bei einem vergleichbaren Benziner. Dann bin ich ja mal gespannt…

Du vergisst den Biomethananteil im CNG Mix (15%). Aber selbst Deine 187g sind aber immer noch ca. die Hälfte des MX.

Zu den 18g/km Bereitstellung: Das war natürlich provokativ, weil im entsprechenden thread meine Einwände bezgl. der Kompressionsverluste ‚niedergeschmettert‘ wurden. :slight_smile:

  1. Quelle für die 15%?

  2. Biogas ist alles andere als klimaneutral:

ithaka-journal.net/blumen-st … fur-biogas

Also netto 4.63 t CO2 für 4.44 t Biomethan, oder 1.04 t CO2 / t Biomethan. Bei Erdgas sind es 44/16 = 2.75 t CO2 / t Erdgas. Somit hat Biomethan 1.04/2.75 = 38% des CO2-Ausstosses von Erdgas, nicht 0%.

Der korrekte Faktor wäre also nicht 0.85, sondern 1 - 0.15 * 0.38 = 0.943.

Und den angeblich so überlegenen Wirkungsgrad verschlechtern. Dies liegt zum einen an der relativ hohen Leistungsentnahme aus dem Akku (Innenwiderstand) und auch daran, dass die Antriebsmotoren sich in einem nicht mehr optimalen Betriebspunkt befinden.

Welche Rechnung? Kosten?

Es kann sogar CO2-negativ sein! Dann nämlich wenn die verwendete Biomasse anstelle im Fermenter zu landen, verrottet und so Treibhausgase (Methan, Lachgas, etc.) entstehen und unkontrolliert in die Atmosphäre wandern.

Dass Du Biogas aus Maissilage anführst ist ja klar. Gen2 Reaktoren kommen ohne Maisanteil aus und benutzen z.B. 100% Gülle:
planet-biogas.com/wp-content … el-age.pdf

Die 85/15 kommen vom ADAC (S.5): adac.de/_mmm/pdf/FTKInfo%20 … 281559.pdf

Nein nicht Kosten, sondern CO2 wie in deinem Ausgangspost erwähnt (niemand sprach bisher von Kosten).

Ganz einfach, vergiss den Vergleich mit deinem Fahrzeug, auf deiner Strecke, mit deinem Höhenunterschied sondern vergleiche Objektiv mit dem beschriebenen Szenarion in welchem das Model X 580 Wh/km verbraucht hat.

Also ein mit dem Model X vergleichbares Fahrzeug, dass:

  • CNG (wenn nicht verfügbar, dann halt Benzin/Diesel wie der Grossteil der Zugfahrzeuge)
  • möglichst gleicher Anhänger
  • möglichst gleiche Geschwindigkeit
  • möglichst gleicher Höhenunterschied
  • möglichst gleiches Alter
  • usw.

Geht auch nicht um die Details, sondern einfach um eine ehrliche, Objektive Vergleichsrechnung. Also los. Wir wollen Resultate statt immer nur ausweichende Statements sehen.

P.S: Setz ich in meiner Emissionstabelle die Werte ein, kommt raus (alle Werte jeweils ohne Fzg.Herstellung):

  • 16 Liter Benzin, 453 g CO2 / km
  • 13 Liter Diesel, 409 g CO2 / km
  • 58 kWh DE-Strom, 330 g CO2 / km (Schweiz: 79 g, erneuerbar: 9 g, Und: Wir diskutieren hier immernoch ein „krasses Beispiel“, keine Durchschnittswerte im Gespannbetrieb, nicht vergessen.)

Und bei einer konservativen Annahme von 100% Mehrverbrauch (179% beim Tesla im Beispiel) auf 5.6 kg (Spritmonitor-Schnitt) beim vergleichbaren (!) CNG-Fahrzeug und unter Zugestehung von 15% klimaneutralem Biogasanteil:

  • 9.5 kg DE-CNG, 352 g CO2 / km

Es ist so mühsam. Warum tut Ihr Euch das an?

Danke für die Daten. Dein Vergleich zwischen einem MX-Extremfall und dem Windschatten-Schleichen eines Zafira ist aber dennoch Äpfel vs. Birnen, siehe Antwort von tornado7.

Wie sieht es eigentlich mit dem Methanschlupf aus, und zwar auf Erdgas-, Biogas- und Motor-Seite? Auch wenn nur wenig Methan entweicht, hat das einen massiven Klimaeinfluss.