Mal ne Frage dazu, Teslas Supercharger haben hier in der EU doch das Typ 2 Format. CCS setzt sich aus Typ 2 und den beiden DC-Anschlüssen zusammen. Warum sollten also die Tesla Supercharger und CCS nicht kompatibel sein?
Quelle: de.wikipedia.org/wiki/IEC_62196_Typ_2
Alles Gute!
Weil sich Tesla genau aus diesem Vorentwurf zur CCS-Norm den DC-Mid Stecker rausgesucht hat für Europa, um mit der zukünftigen CCS-Norm dann kompatibel zu sein. Und natürlich wurde dann im entgültigen Entwurf, bzw. der Umsetzung der Norm genau dieser Stecker rausgenommen (auf Anraten eines deutschen Mecedes-Benz Managers oder einer deutschen Kanzlerin, aber ich will da jetzt keine Namen nennen) , wahrscheinlich damit Tesla …
Für die Zukunft könnte es aber tatsächlich möglich sein, daß im Model 3 der CCS-Typ 2 drinne ist (mit den beiden dicken Zusatzpins drunter), der obere Teil aber sowohl CCS-AC als auch Supercharger kann. Technisch geht das, müßten die DC-Pins dann nur entsprechend umgeschaltet werden zwischen AC und DC. Die Größe der Klappe beim Model 3 würde reichen. Warten wirs ab, ist ja nur noch 'nen Monat…
Hallo Fritz,
Unterscheiden sich die drei oberen mechanisch? Für mich sieht das das so aus, als wäre nur die Belegung unterschiedlich. Dass hieße, die Ladesäulen und Autos könnten so gebaut werden, dass sie die Steckerbelegungen umschalten können. Aus Sicht der Autos wäre das ohnehin sinnvoll, damit der Wagen immer das höchste nehmen kann, was die Säule bietet.
So wie Du das für Model 3 prophezeist, nur eben zusätzlich mit Supercharger-Belegung.
Oder sehe ich das falsch?
Liebe Grüße
Andrea
Exakt.
Belegung unterschiedlich nur Freischaltung notwendig.
Also Tesla könnte an allen SC und CCS laden.
Außerdem könnten auch die Konkurrenzprodukte bei CCS und SC laden. 
Tesla kann dann an jedem Anschluss laden. (Chademo Adapter sei Dank)
Redvienna mit Deinen Vereinfachungen stiftest Du mehr Verwirrung als dass Du vernünftige Antworten gibst. Es ist keine Kleinigkeit, man kann nicht nur einfach die Belegung ändern. Es sind Umschaltschütze notwendig, das Protokoll ist ein anderes und der Veriegelungsmechanismus wäre wahrscheinlich auch noch ein Thema. Schlußendlich kostet das Ganze auch noch etwas.
LGH
Ich nehme mal die Antwort vorweg 
Gruß
Bernhard
LGH
Hallo redvienna,
Danke! So langsam beginne ich, zu begreifen…
Also Typ 2 ist nur die Bezeichnung für den mechanischen Aufbau des Steckers. Mit Erweiterung heißt der Stecker dann „Combo 2“. Richtig?
Und weiter: Die (vier) elektrischen Ladeverfahren, die über den Stecker Typ 2 (bzw. Combo 2) abgewickelt werden, laufen unter CCS, kann man das so sagen?
Und habe ich das richtig verstanden, dass die Supercharger den Stecker Typ 2 mit einer proprietären Belegung benutzen, bzw. mit der Belegung „DC-Mid“, aber anderen (höheren) elektrischen Kennwerten?
Welche elektrischen Ladeverfahren kann Model S und X denn außer Supercharger? „DC High“ fällt offensichtlich aus, weil dazu ja „Combo 2“ erforderlich ist.
Bei der Zeichnung aus Wikipedia kommt mir allerdings Bild 2 seltsam vor. AC und „DC low“ zugleich?
Danke
Andrea
PS: Gibts da kein Wiki, dass die Sachen mal gut verständlich erklärt?
Es tönt ja von vereinzelnten schon seit Jahren hier im Forum, dass die SuC ja veraltet und eine Sackgasse sind. Dazu noch die regelmäßigen Nebel-Meldungen, dass im CCS-Land (jetzt auch schon seit Jahren) alles mögliche bombastische in der Pipeline steht und kurz vor der Veröffentlichung usw usf… 
Daneben dann die ebenso regelmäßigen Knaller, dass man mit 400V ja nicht weit käme, und 800V ja viel billiger sei. Die Entwicklungen bei PV-Anlagen haben hier immer wieder als Vergleich herhalten müssen (keine Ahnung, was an nem 1000V String so geil ist… hatte und hat genug Probleme)
Und jetzt wird hier wegen dieser 800V Geschichte sogar ernsthaft vermutet, dass das Model 3 nicht an die SuCs kann??? Ich breche weg…
Ist es denn soo unvorstellbar, dass man mit 400V tatsächlich fahren und laden kann? Die meisten aus der Neuzeit hier fahren ja mit 60er, 70er und 75er sogar nur mit 350V rum. Und das soll ja angeblich auch gar nicht so schlimm sein.
Ich glaube, das Tesla Entwicklungstempo färbt hier ein wenig ab, sodass man mittlerweile schon zwanghaft immer wieder neues erwartet, egal ob besser oder schlechter… Hauptsache neu und anders
Sie benutzen zum laden am SuC die DC-mid Belegung. Ströme jenseits der 350A und eben die Ladeschlussspannung von knapp 404V sind als elektrische Kennwerte zu nennen. Der Stecker ist kompatibel zu Typ-2, allerdings lädt ein anderes Fahrzeug nicht am SuC, wenngleich der Stecker passt.
Alle dem Typ-2 Stecker üblichen ala AC 1-phasig, 3-phasig. DC nur am SuC, oder aber per Chademo Adapter mit fahrzeugseitig unveränderter Belegung.
Das M3 braucht doch nur ne eventuell elektrische Klappe für die beiden zusätzlichen CCS pins, so wie veim i3.
Wer am SuC steht steckt do ein, den Rest bleibt das Protokoll.
Wer CCS laden will, zieht die Klappe der noch Stromlosen Zusatzpins ab, steckt den Klöpper vom CCS Laderüssrl rein, das Protokoll handelt dann mit dem Auto aus.
Platz scheint da ja zu sein, weitere Umschaltpins brauchts doch eigentlich nicht und wenn ja, dann ein Wechslerrelais rein.
Aber das alles weiss niemand, es ist aber nicht mehr lang
Grüße
Mario
Der Vorteil von CCS zur Tesla-Lösung ist der, dass man keine Junction-Box im Auto verbauen muss, die die Stromzuführung entweder zur Batterie oder zum Bordlader führt. Gleichzeitig kann man aber mit einem Inlay am Fahrzeug AC und DC bedienen. Das sollte man nicht unterschätzen.
Daher wird das M3 ganz sicher mit CCS kommen und vorerst trotzdem eine Junction-Box habe und am SuC laden können.
Später wird ein CCS-Adapter für MS und MX kommen und dann können die SuCs auf CCS umgebaut werden. Das wird aber erst passieren, wenn Tesla im großen Stil Strom über ihren Shop verkaufen wird wie Apple Apps vertickert. Dazu braucht es dann etwas mehr EV Konkurrenz und Tesla kann unabhängig vom Verkauf von Autos auch mit dem SuC-Netz Geld verdienen.
Hallo,
@Beatbuzzer: Danke!
Anscheinend wird hier CCS mit Gleichspannung gleichgesetzt, aber CCS definiert doch mehrere elektrische Verfahren, Nämlich Wechselstrom einphasig, Wechselstrom dreiphasig und Gleichstrom. Jeweils mit unterschiedlichen Stromstärken. Oder habe ich das falsch verstanden?
LG
Andrea
CCS steht ja für combined charging system, bestätigt also schon Deine Vermutung.
Allerdings hast Du auch Recht, dass CCS praktisch immer in Verbindung mit DC laden fällt. Denn der CCS Anschluss an einer Ladesäule liefert Gleichstrom und das ist für den Anwender das Interessante. Quasi wann immer über CCS diskutiert wird, geht es den Leuten um das schnelle laden auf Langstrecke, daher geht es um den Gleichstrom-Teil vom CCS.
Das einphasige AC laden mit Leistung von 3,7 kW oder kleiner taugt ja nur für das laden über Nacht. Und dort setzt man dann ja (generell) wieder den Typ2 Stecker einer Wallbox ein. Wenngleich dieser ebenso in den CCS Port des Fahrzeugs gesteckt wird, redet man dann idR wieder über Typ2 laden, denn die stromspendende Seite (Wallbox) hat ja in diesem Falle wieder einen Typ2 Stecker.
Rein begrifflich betrachtet hast Du aber Recht, CCS bietet - genau wie der Tesla Typ2 - AC und DC in einem Stecker, nur bei CCS eben in riesig und hässlich… und eigentlich auch nicht ein Stecker, sondern zwei fragwürdig offenbar auf die Schnelle aneinander konstruierte Stecker. Der Typ2 oben und als Geschwür der Industrie Gabelstapler Ladestecker unten drunter…
Und wenn jemand (Tesla) mal eben sein eigenes Ladenetz aufstellt, während die anderen trotz doller Ankündigungen seit Jahren praktisch nichts machen, dann darf er sich auch den Stecker dafür aussuchen und auch weiterhin verwenden
Hallo Beatbuzzer,
danke für Deine Erläuterungen!
Das mit der Stecker-Erweiterung finde ich auch hässlich, aber nicht schlecht gelöst, weil man so kompatibel zum alten Typ 2-Stecker bleibt. Quasi eine Steckdose für zwei unterschiedliche Stecker. Wobei der kleinere Typ 2 ja auch zwei DC-Varianten hat.
Die Begriffe sind aber höchst verwirrend. Eigentlich ist die Idee nicht so schlecht, unterschiedliche Verfahren (1-phasig, 3-phasig, DC) in einen Stecker zu packen. Aber dann sollte man eindeutige und kurze Bezeichnungen einführen. Also so etwas wie „CCS AC 1“.
Wenn schon Kenner schreiben „Typ 2 statt CSS“, obwohl das kein Widerspruch ist, dann muss ja jeder Anfänger durcheinanderkommen! Dann sucht der E-Anfänger eine CCS-Säule und wundert sich, dass der Stecker passt, aber nichts fließt, weil er den Unterschied der Ladeverfahren nicht kennt.
Liebe Grüße
Andrea
Ich denke, es wird klarer, wenn man Säule und Fahrzeug getrennt betrachtet.
Am Fahrzeug trifft man CCS-Inlet (=Ladeport) mit CCS-1 und CCS-2 an. Bei CCS-1 ist der obere Teil kompatibel mit dem Typ 1 Stecker, der in USA und Japan an öffentlichen Ladesäulen mit fest angeschlagenem Kabel anzutreffen ist. Das ist also für uns in Europa erst mal unwichtig. Bei CCS-2 ist der obere Teil kompatibel zum Typ 2 Stecker. Der untere Teil mit den beiden fetten Zusatzpins ist identisch.
Warum die Auto-Ingenieure CCS so toll finden: a) Man braucht nur eine Aussparung in der Karosserie vorsehen, egal ob das Fahrzeug für Nordamerika (CCS-1) oder Europa (CCS-2) konstruiert wird. Es wird je nach Markt mit einem anderen Inlet bestückt.
b) Die teure Hardware im Fahrzeug zur Umschaltung zwischen AC-Ladung und DC-Ladung fällt weg.
Soviel zur Fahrzeug-Seite. Bei der Säule spricht man nur von CCS, wenn daran ein Kabel mit entsprechendem Stecker für DC-Ladung angebracht ist. Der kann dann auch nicht AC laden, weil die entsprechenden Kontakte fehlen.
Typ 2 bleibt damit allein für AC-Ladung übrig. Man könnte Typ 2 als „CCS für AC“ bezeichnen, aber das hieße den Unfug auf die Spitze zu treiben.
Es gibt also keinen CCS-Stecker, der wahlweise AC oder DC laden kann. Nur das Fahrzeug-Inlet ist universell.
Die Stecker-Varianten aus dem Wikipedia-Artikel oder sonstigen Quellen (DC-Mid genannt, die im Typ2 Stecker DC und AC können) sind ja von der deutschen Verbrenner-Industrie (weil Tesla sich vor Verabschiedung der CCS-Norm an diesem DC-Mid Stecker orientiert hat) komplett aus der Norm gestrichen worden, damit Tesla halt auf keinen Fall kompatibel ist.
Sprich, einzig Tesla kann am Typ 2 Stecker auch DC in Empfang nehmen und gebrauchen.
Hallo,
vielen Dank, so langsam wird es klarer.
Also wenn eine Säule Gleichstrom über Typ 2-Stecker anbietet, dann immer in Form des erweiterten Steckers („Combo 2“)? Und diese Säulen liefern keinen Wechselstrom, richtig?
Die Methode „AC low“ ist dann im Standard definiert, wird aber in der Praxis nicht verwendet?
Was ist überhaupt mit dem zweiten Schaubild der Tafel gemeint, AC und DC zugleich?
Und es gibt tatsächlich keinen Adapter von CCS-Säule (also mit Stecker „Combo 2“) zum Tesla-Auto?
LG
Andrea
zumindest bisher nicht.
In diesem schönen (alten) Schaubild werden alle Stecker gezeigt, die im Entwurf drinne waren. In der Norm sind die Bereiche DC-Low und DC-Mid rausgenommen worden, da sich Tesla an den Stecker DC-Mid gehalten hat in der Hoffnung, daß der dann auch (wie sonst üblich bei einem Entwurf) in die Norm kommt.
Deutsche Verbrenner-Industrie über die Kanzlerin/den Dobrindt sei Dank…
Auch wenn ich den Ärger nachvollziehen kann: Hast du mal in der Normung mitgearbeitet? DIN, ISO, etc haben recht klare Procedere und das die in einem Entwurf enthaltenen Regelungen nicht in der finalen Norm sind, ist auch nicht wirklich ungewöhnlich. Aber vielleicht hast du ja Infos, wie die Angelegenheit ablief…
