Powerwall 2 - wer hat schon eine?

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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von OS Electric Drive » 26. Aug 2017, 10:11

Aus dem o.g. Grund haben wir bei Tesla gekündigt... Wer sich das freiwillig antut kann einem nur leid tun.
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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von Mikele416 » 26. Aug 2017, 11:05

OS Electric Drive hat geschrieben:Wer sich das freiwillig antut kann einem nur leid tun.

Oder auch nicht. Ich z.B. lebe ausgesprochen gerne mit dem Gefühl, auch abends/nachts meinen selbst erzeugten Strom verbrauchen zu können.


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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von Spüli » 26. Aug 2017, 14:00

OS Electric Drive hat geschrieben: Speicher rechnen sich in Deutschland nicht und werden das auch niemals so wie das PV Module tun.

Meine Großeltern hatten einen großen Garten und dort einen Kirschbaum.
Zuerst wurden einige Kirschen gegessen (Eigenverbrauch), die immer größer werdenden Überschüsse wurden mit Nachbarn gegen Äpfel, Kartoffeln und Co getauscht (Rendite!).
Aber schon nach wenigen Jahren kam bei meiner Großmutter die Idee auf, noch mehr mit den leckeren Früchten zu machen. Dazu wurden Geräte angeschafft (Entkerner, Entsafter, Weck-Gläser, ...) um noch mehr und noch länger etwas von den Früchten zu haben. Dabei kam es gerade beim Einmachen immer wieder zu Verlusten durch Schimmel. Auch wird der Energieverbrauch beim Einkochen nicht ohne gewesen sein.
Trotz alledem möchte ich die Kuchen, Säfte, Marmeladen und Nachspeisen aus dem eigenen Garten nicht missen. Klar hätte man die Früchte auch im Supermarkt kaufen können. Aber eigene Früchte schmecken immer noch am Besten.

Und genau so sehe ich es beim Strom. Gerne zahle ich ein paar Cent mehr, dafür kenne ich dann aber auch die Quelle. Das sehen tausende von Kleingärten auch so. Sonst würde niemand von den Tomatenpflanzen kaufen, ständig gießen, Unkräuter jäten und Co. Immerhin gibt es die Ware auch mit Herkunftsnachweis im Supermarkt.
Gruß Ingo
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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von ensor » 26. Aug 2017, 14:21

Wow tolle Argumentation. So tiefgehend habe ich das ganze noch garnicht gesehen :)
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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von Solarmobil Verein » 28. Aug 2017, 11:02

OS Electric Drive hat geschrieben: Speicher rechnen sich in Deutschland nicht und werden das auch niemals so wie das PV Module tun.
Für die PW1 magst du recht haben.
Bei meinem täglichen kWh-Durchsatz bei der PW1 müßte sie ca. 15 Jahre laufen, um Preisparität mit dem EVU-Strom zu erreichen.

Bei der PW2 bin ich sehr viel optimistischer.
Sehr konservativ gerechnet ist Preisparität nach ca. 7.5 Jahren erreicht - bei gleichbleibendem kWh-Preis vom EVU.
Wahrscheinlich ist der Zeitpunkt früher erreicht - und jeder Tag danach senkt den eigenen kWh-Preis ...

Jetzt hoffe ich, daß das Ding auch zum Dezember 2017 bei mir im Keller eingebaut ist, so wie es auch geplant ist.


Spüli hat geschrieben:Meine Großeltern hatten einen großen Garten und dort einen Kirschbaum.
...
Sehe ich genauso. Machen wir im Rahmen unserer Gartenmöglichkeiten auch so.

Spüli hat geschrieben:Immerhin gibt es die Ware auch mit Herkunftsnachweis im Supermarkt.
Naja, da kauft man z.B. Grillkohle mit Herkunftsnachweis und es trotzdem Tropenholz drin - obwohl das nicht der Fall sein sollte gemäß Nachweis.
 
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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von OS Electric Drive » 28. Aug 2017, 18:50

Auch die PW 2 kommt nicht auf die entsprechenden Kosten und verliert sich jeden Tag Geld
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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von Solarmobil Verein » 28. Aug 2017, 22:16

OS Electric Drive hat geschrieben:Auch die PW 2 kommt nicht auf die entsprechenden Kosten und verliert sich jeden Tag Geld
Mich würde jetzt schon mal interessieren, wie du das rechnest.

Meine Rechnung:
PW2 mit Installation und allem Drum und Dran: 9500 Euronen.
Bei durchschnittlich 28ct pro kWh (eher mehr) sind das rund 34000kWh, die drüberlaufen müssen.
Angenommene 12kWh pro Tag Durchsatz macht 2830 Tage = 7,75 Jahre.

Und komm' mir bitte nicht damit, daß mir Einspeisevergütung flöten geht.
Ich sehe es so, daß ich die 28ct nicht an die Stadtwerke zahlen muß. Die Einspeisevergütung für den restlichen Überschuß ist ein "AddOn", das die Amortisation der Gesamtanlage weiter nach vorne schiebt.

Gegenüberstellung der aktuellen Anlage als Volleinspeiser ggü. Eigenverbrauch für Januar bis jetzt:
Volleinspeiser:
6660kWh erzeugt und eingespeist = 975 Euro (Hinweis: bei mir ist brutto=netto)
Dafür Bezug von den Stadtwerken rund 5080kWh = 1422 Euro
Unterm Strich: Stromkosten von 447 Euro

Eigenverbrauch (mit PW1):
6660kWh erzeugt, davon 3060kWh eingespeist = 448 Euro
Bezug von den Stadtwerken rund 1470kWh = 411 Euro
Unterm Strich: Stromkosten von -37 Euro

Die Amortisationsrechnung sieht noch etwas anders aus.
Da stehen die aktuell zu zahlenden 1422 Euro (und keine PV) den -37 Euro (und PV) gegenüber.
Und dann kommen noch die Abschreibungen dazu ... oder eher weg ... was die Differenz noch mehr zu meinen Gunsten verschiebt.
Das Gesamtpaket aus PV und PW1 wird trotzdem auf mindestens eine schwarze Null hinauslaufen, auch wenn die Leistung der PW1 im Laufe der Zeit abnehmen wird.
 
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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von OS Electric Drive » 28. Aug 2017, 22:33

Also woher kommt den der Strom der durch muss? Und woher sollen 12 kWh am Tag kommen? Das sind alles leider falsche Ansätze.Zudem hast du Volleinspeisung mit EV zzgl Speicher verglichen und somit den EV der sich ohne Speicher anfällt dem Speicher zugeschrieben

Ich denke dass der normale Nutzer wird wohl auf maximal 3000kWh kommen vorausgesetzt er bekommt die in der Nacht leer. Wir brauchen in der Nacht in der Regel rund 6 kWh.

Der Speicher hat auch Verluste...

In Deutschland bekommt man netto 12ct je kWh. Im 3000kWh aus dem Speicher zu bekommen müssen ca 3500 kWh rein. In den ersten 5 Jahren mit man die USt auf EV abführen.
Bedeutet 420€-weniger Vergütung und 660€ weniger Bezug. Zugewinn also 240€ . Die Steuerung wird auch nochmal 20 bis 30 € brauchen. Ertrag also give or take 200€ in den ersten fünf Jahren. Dann ca. 350€.
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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von Rolando » 29. Aug 2017, 07:52

Ich habe folgenden Ansatz (und komme damit auch nicht auf eine wirtschaftliche Anschaffung):

12 kWh am Tag wird nicht funktionieren, da im Sommer die PW immer voll sein wird. Die PV-Anlage liefert jeden Tag viel Strom. In der Nacht brauche ich vielleicht ein oder zwei kWh. Im Winter liefert die PV-Anlage (18 kWp) am einem durchschnittlichen Tag zwischen 5 und 10 kWh. Die PW wird also nicht voll. Mein Stromverbrauch (Heizung mit Wärmepumpe) ist aber um einiges höher, so dass die PW im Winter eigentlich immer nur leer ist.
Dann bleibt die Übergangszeit, die vielleicht im Jahr drei oder vier Monate ausmacht. Das rechnet sich nicht wirklich: Am Tag rechne ich jetzt mal mit 5 kWh im Durschnitt. Bei einem Strompreis von 25 ct/kWh rentiert sich die PW nach 22 Jahren... Und dabei habe ich die Einspeisevergütung noch nicht mal berücksichtigt. Und der Strom von der PV-Anlage kommt ja auch nicht kostenlos (ca. 8 ct /kWh wenn ich den Ertrag mit der jährlichen Abschreibung verrechne). Und die zu zahlenden Steuern für den Eigenverbrauch habe ich auch noch nicht mit einbezogen.

Beachten muss man auch den Wirkungsgrad der PW. Dieser wird von Tesla zwar relativ hoch angegeben, wird aber meines Erachtens weitaus geringer ausfallen (vor allem im geringen Leistungsbereich). Der gute Wirkungsgrad wird bei einer höheren Leistungsabgabe gerechnet. Aber wer hat schon eine Dauerleistung im Haus von vielleicht 2 oder 2,5 kW?
Mein Dauerstrom im Winter liegt im Haus bei vielleicht 500 W (Heizungspumpen, LED-Beleuchtung, usw.). Da schätze ich mal einen Wirkungsgrad von vielleicht noch 30 %. Das heißt, ich muss für eine kWh, die ich aus der PW ziehen will, drei kWh einspeisen.

Ich habe eine PW reserviert und habe auch mal mit einem Mitarbeiter von Tesla gesprochen, dass sie im März diesen Jahres installiert hätte werden sollen... Naja. Jetzt ist August.
Aber das wird nie und nimmer eine rentable Sachen. Wenn, dann wird's eine (teure) Spielerei um die von mir dokumentierten Energieverbräuche zu schönen...
Viele Grüße
Roland
 
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Re: Powerwall 2 - wer hat schon eine?

von OS Electric Drive » 29. Aug 2017, 08:05

@Roland

das ist ein recht guter Ansatz... In der Regel kann man je nach Größe und Verbrauch von 200-250 Zyklen im Jahr ausgehen. Da die PW recht groß ist denke ich dass man eher bei 200 Zyklen liegen wird. Was man auch nicht vergessen sollte ist die Degradation des Speichers.

Es ist eigentlich schnell erklärt, ohne Einspeisevergütung rechnet sich in der Regel eine PV Anlage nicht (mit oder ohne Speicher) und mit der Vergütung rechnet sich der Speicher nicht...
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