Müssen wir uns doch länger gedulden?

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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von Leto » 23. Nov 2016, 19:59

Schaut Euch Freemont mal an und im Vergleich die Produktion eines Massenmodells bei einem deutschen OEM. Dann macht Euch ein Bild von der Aufgabe die Tesla beim Skalieren hat. Ihr solltet wie ich auch wegen des NDAs das ihr dann unterschreibt nicht Euere Einschätzung mit spezifischem Gesehenem begründen, aber dann habt ihr zumindest für Euch selbst einen Datenpunkt.
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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von Sucseeker » 23. Nov 2016, 20:18

Also, ich melde in 2018 mein Model 3 an, wetten?
Wer wettet mit mir um 500 Euro ?

In 2017 kommen erst die USA. In 2018 kommen die Europäer dran.

Grüße SuCseeker

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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von Leto » 23. Nov 2016, 20:41

Sucseeker hat geschrieben:Also, ich melde in 2018 mein Model 3 an, wetten?
Wer wettet mit mir um 500 Euro ?

In 2017 kommen erst die USA. In 2018 kommen die Europäer dran.

Grüße SuCseeker

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Klar, und es liefert sich selbst an Dich aus :mrgreen:
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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von probefahrer » 23. Nov 2016, 21:13

@Naheris: Nein, mir ist nicht klar, dass dieser Analyst "pro Tesla" eingestellt ist. (Ich habe ja nicht analysiert, welche Datenpunkte es gibt, die ihn als pro-Tesla-Analysten qualifizieren würden oder nicht.). Sollte für fundierte Analysen eines Analysten ja auch keine Rolle spielen. Von daher irrelevant.

Mich wundert nur, wie oft und schnell man solchen Analysten Glauben schenkt, nur weil sie so und so viele Male schon "richtig" gelegen haben. Treffer-Wahrscheinlichkeiten bedingen noch keine fundierte Analysen. Kausale Zusammenhänge gibts auch nicht. Und ich habe auch nichts darüber gelesen, was seine Analyse zum Model 3 RampUp mit Fakten begründen würde.

Fakt ist aber: Tesla's Planung ist eine andere. Und ob die aufgeht oder was es dazu braucht, ist eine berechtigte Frage. Aber die Zweifel daran will ich logisch und faktisch begründet sehen. Experten zu glauben, die selber davon nichts präsentieren, ist vielleicht wirtschaftspsychologisch interessant, aber keine logisch-fundierte Analyse der Machbarkeit von Tesla's Plan für Markeinführung und Stückzahlen-RampUp des Model 3.

Sowohl Adam Jonas oder Du oder sonstwer dürfen mir die Hintergründe gerne aufzeigen. Solange das nicht geschieht, kann ich solchen Aussagen eben nichts abgewinnen.
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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von Sucseeker » 23. Nov 2016, 21:41

Leto hat geschrieben:
Sucseeker hat geschrieben:Also, ich melde in 2018 mein Model 3 an, wetten?
Wer wettet mit mir um 500 Euro ?

In 2017 kommen erst die USA. In 2018 kommen die Europäer dran.

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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von frank.pigge » 23. Nov 2016, 23:36

Sucseeker hat geschrieben:Also, ich melde in 2018 mein Model 3 an, wetten?
Wer wettet mit mir um 500 Euro ?

In 2017 kommen erst die USA. In 2018 kommen die Europäer dran.

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Notfalls hole ich für Dich einen Kfz Brief aus den USA...

Wetten kann ich mit Dir leider nicht, ich bin der gleichen Meinung...

Auch ich würde 500 € einsetzen, dass ich mein Model 3 (oder besser das meiner Jungs) 2018 zulassen werde...

Liebe Grüße,

Frank
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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von Naheris » 24. Nov 2016, 00:13

probefahrer hat geschrieben:Fakt ist aber: Tesla's Planung ist eine andere.

Das war sie auch beim Model X. Und bei der Powerwall. Und beim Roadster-Upgrade. Und beim Model S. Und beim Roadster.

In letzter Zeit klappt es auch mit den Superchargern nicht mehr wie geplant (sollte man dieses Jahr nicht bis nach Moskau, Ankara, Lisabon und in Irland und der Ukraine succen können? Auch in Amerika und Asien sind sie hinter dem eigenen offiziellen Plan). Und die Gigafactory ist auch nur "im Plan", nachdem man den mehrfach angepasst hat.

Pünktlichkeit ist nicht Teslas Stärke. Einen Ramp-Up in der geplanten Zeit hinzulegen auch nicht. Preise treffen sie auch nicht gerade gut. Und sollten Akkus und damit ihre Autos mit der Zeit günstiger werden, 2012 die letzte Kapitalerhöhung und definitiv keine dieses Jahr sein?

Da braucht man dann nicht einmal mehr detaillierte Datenpunkte wie der überraschend geringe Capex von Tesla dieses Jahr (weniger als die ursprüngliche pre-Model-3-Reservierungswelle-Ankündigung) oder Expertenmeinungen zum Thema Automobilproduktion und -Logistik mehr um hier zu orakeln, dass Tesla später und teurer liefern wird als angekündigt.

Meine Erwartung ist: Vor 2019 sehen wir keine signifikanten Zahlen des Model 3 in Europa. Außer es wird merklich teurer als erwartet. Dann wird die Umwandlungsrate von Reservierungen zu Bestellungen genauso schlecht wie beim Model X.
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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von hiTCH-HiKER » 24. Nov 2016, 00:19

Unglaublich, dass die Presse irgendeine x-beliebige Meinung von einem x-beliebigen Typen ohne Begründung und ohne Insider-Wissen überhaupt publiziert. Das ist mal wieder unterste Schublade und mMn echt keine Diskussion wert.
 
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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von UTs » 24. Nov 2016, 00:31

Außer für Naheris ;-)
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Re: Müssen wir uns doch länger gedulden?

von OS Electric Drive » 24. Nov 2016, 07:05

El Duderino hat geschrieben:Solange die Aussage nicht mit entsprechenden Begründungen unterlegt ist, ist dies für mich nur eine Meinung, mehr nicht.

Zudem hat Elon ja kürzlich angekündigt, der Part 3 Reveal würde im Frühjahr stattfinden.
Hätte er dies gesagt, wenn die Auslieferungen effektiv erst so viel später stattfinden?

Wäre ziemlich kontraproduktiv, deshalb ist für mich die Verzögerungs-Theorie von Jonas aktuell nicht allzu glaubwürdig.


Wenn Du Dich aber an der Model X Timeline orientierst dann könnte 2018 noch sehr optimistisch sein :-)
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